Tim, тебе если сказать что ты дурак, ты меня тем же пошлеш и скажеш что у меня мнения своего нет. Так я тебе иначе скажу. ТЫ если такой умный и с собственным мнением, иди в политику или в журналистику. Бейся за правое дело под своим реальным именем. А это х..й заниматься гаразд каждый дебил! Ты плюеш не на церковь, а на людей (которых довольно много), на их веру и мнение. На мой взгляд подленько это. Ну а теперь давай, о великий правдоруб и борец с нечестью, расскажи мне какой я мудак и что ни хрена не понимаю!

Я плюю не на людей. Людей я люблю. Мне очень жалко всех этих бабушек которые последний рубль отдают в церкви. Они то не знают на что идут их деньги. Не знают сколько нужно бабушек чтобы купить вот такую машинку. Не знают что он мог бы накормить и обеспечить лекарством в течение года всех пенсионеров небольшого городка просто продав этот лимузин.

Я не считаю себя религиозным, но и ярым атеистом не являюсь. Каждый может верить во что угодно. Но вера, это внутреннее свойство человека. И внутренним оно и должно оставаться. Ни одному верующему не нужен "посредник" для общения с Богом. Когда люди это осознают церкви станут не нужны.

Вот Алексий 2.0 он что, лучше всех умеет молиться? Больше всех верит? Его вера и любовь чище всех остальных? За какие заслуги перед верующими ему такой почет? Он остановил войну? Он спас миллион жизней?

Он чиновник! В придуманой и надуманной иерархии. Которая превращала и превращает в золото жизни недалеких людей. Я бы ни слова не сказал, если б на эту машину он заработал честным трудом. Даже если б он украл её, я бы ни слова не сказал.

ты мудак реально

а ты нет. истинно тебе это сказал Алексий 2.0 на исповеди.

я и не жду что кто-то разделит мою точку зрения. признать что 2000 лет людей дурачили очень сложно.
кто хочет быть дураком?

лучше вместо со стадом поддакивать.

жаль по молодости лет ты не застал комсомольских собраний.

+1 Tim
Я не буду говорить конкретно про Алексея воторого, но многие священослужители зарабатывают на вере очень прилично... И тому есть множество фактов... И строят нынче эти церкви посреди мегаполисов. У нас например они как грибы растут. Причем савят их на пересечении самых шумных дорог... Это что? Зачем? Да потому что многие чиновники деньги так отмывают. И есть еще множество примеров...
И правильно Tim гоаорит, что не должно быть посредников... А если и должны быть, то не такие, какие служат во многих церквях...

У исто верущих есть мнение одно
Машинка забугорная-гамно!
:)

ЧТо ветхий завет, что новый - сплошное еврейское надувательство. Нам нужны люди, ощущающие и осознающие бога в самих себе. (С) A.H.

Tim +1.
Церковь - херня полная, и всегда жила за кровь и боль других, и охренительно жила, суки.
Меня так же коробит название "Патриарх московский и всея Руси" не выбирал я его патриархом своим.
Промолчу уже про пути крещения Руси, сколько там убила церковь, да и крестовые походи и охота на ведьм

Вот вы мне обьясните... а почему завтра, в день похорон Алексея 2.0 будет всероссийский траур? это веть просто церковный начальник... ну пусть у церковно-верующено населения будет траур... почему его гибель должна касаться остальные конфессии? тем более непонятно, почему его гибель должна касаться нерелигиозных людей....

2Tim - тебе в протестанты надо. протестантов ортодоксов еще вроде небыло. тока тут надо осторожнее - ато вон гугенотов порезали...

а если серьезно - то как в средние века католическая церковь деньги зарабатывала, так сейчас этим же занимается ортодоксальная. отличия тока в кармане куда деньги идут... печально это все...

Тим, ты и прав и не прав. Мое имхо - церковь должна быть, а Алексий (Ридигер) - меня мало интерисует. О метртвых или хорошо или никак. Я предпочту никак.

это мне нравится, на конецта руссаки начили по серезному обсуждать фундаментальную тему.
А я думал что каму не нравится ничего не потерял на этом сайте

ту Самозванец: церковь нужна для того чтобы тебя не выебали завтра в очко в подьезде когда ты утром в школу идешь. думаю тебе это не особенно интересно :)

думаю прально точто скромнее им нужно быть.. имхо а церковь нужна..

ту Тим: немного опоздал ты с идеями продать машину чтобы накормить несчастный голодающих старушек из деревни :) лет на 90...

fuf, не догнал роли церкви... они что, филиал милиции?

и опять к тебе. я не проповедую коммунистические идеи, но на мой взгляд, в стране где правительнство не решает вопрос с обеспечением неимущих это МОГЛА БЫ решать вторая власть - духовная. но она почему то занимается тем, же что и первая, только в отличие от первой не имеет вообще никакой ответственности или обязанности, даже мнимой.

тим молорик, а все, кто против - наивные дибилы, верующие в сказки

Почем опиум для народа?! (с) О. Бендер

в общем за годы ничего не менялось, не изменится и не меняется

вот вам жизненный пример
дело было в 2000-2001 годах, я еще работал в телефонной компании
приехал священник и говорит так нагло: - а поставьте нам в храм 10 номеров бесплатно. мы ведь служители божьи...
посмотрел я на чем приехал служитель божий - на очкастом мерине приехал, на каком тогда все так называемые новые русские - ездили

я считаю тоже что религия определенное управление людьми, все там завязано на деньгах и т.д., почему они тогда благославляют наших мужчин перед войной, отправляя их на смерть, когда это противоестественно библии, куда люди смотрят, приходишь в церковь и оставляешь там 500 рублей, лучше бы еды купить, почему нельзя дома перед сном помолится про себя совершенно бесплатно.

Церковь и религия это эффективный способ управления мыслями толпы. Потому есть религии которые лояльны к гос. власти и соответственно признаются гос-ом. А есть, так называемые, секты. Вы тут рассуждаете о церкви, как об институте власти, и в данном контексте прав тот кто называет Алексея чиновником. Среди церковно-служителей этих чиновников полно, но там есть и нормальные люди. А такое обопщение, это все равно что кричать в толпу "Вы все идиоты!", в любом случае процентов на 30 не ошибешся. Но, при верности всех этих рассуждений, нельзя забывать что в 80% случая, те кто здесь кричит про церковь, попов и религии, через лет 50 пойдут в церковь (Помирать будешь еще и не туда пойдешь). Для кого опиум, а для кого последняя надежда. Для кого то Алексей бюрократ и сволочь, а для кого символ веры. И наше счастье что у нас светское государство, а не религиозная диктатура (А то Тима сжечь могли бы). Я сильно сомниваюсь, что кто-то из тех кто здесь хаил церковь и батюшек, был в этой церкви хоть пару раз. А раз так и мы все тут светские люди, нам наверное не стоит рассуждать в кого и как надо верить, кому молиться, а кого обвинять.
З.Ы.
"Со своим уставом в чужой монастырь не лезь!"
И уж тем более насмехаться над покойным лидером православной церкви, последователями которой (только в России) является свыше 70% насиления страны, это как мимнимум хамство.

Религия нужна. Это факт! Нужны и посредники между Богом и человеком. Без них рядовым гражданам сложновато обрести свой путь к Богу. Времени на освоение мудрых книг катастрофически не хватает. Патриарх, как 1 из лидеров нашего государства, должен обладать всеми атрибутами власти. Не на запорожце же ему ездить. На нем куча общественной работы. Представительские функции (в т.ч. за границей). Церковь, как я понимаю, от государства, тем более ничего не получает. Все только за счет прхожан. Если ты не относишь себя к прихожанам РПЦ, сиди и молчи в тряпочку, а не наезжай. Богу - Богово, Кесарю - Кесарево.

Посредники нужны для слабых волей людей.
Для тех, кто не может сам определить - во что или в кого он верит, и потому идёт за помощью к посредникам, чтобы те сказали ему в кого или во что он должен верить.

2жызусактвинолюбиттебя: а с какого перепугу это фактом уже стало? если тебе так кажется, это фактом не является)))

Moon - согласен, что чиновники не все, но блин, уж настолько они наглые и вычурные, когда как в многих маленьких и старых церквушках в провинции гораздо больше ощущаешь покоя и единения, чем в больших московских храмах.

людям нужно иногда напоминать что они люди..
..самневаюсь "сильные волей люди" на это способны

2Никто и звать никак (Lacoste) - была б твоя ("ваша" как удобнее)воля, всех кто "слаб волей" бросить на произвол, да и хер с ними?? А кто будет определять слаб воей индивидум или нет? ты("вы" как удобнее)? кто-то еще?

Тим +1
А церковь не нужна, еще дедушка Толстой об этом говорил.
Зачем нужна церковь? Чтобы молиться?
"И когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синаго- |
гах и на углах улиц останавливаясь молиться, чтобы показаться пред |
людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. |
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь |
твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий |
тайное, воздаст тебе явно." Матф. гл.6, 5-6

Tim лови +1
Во все времена святой=мученик.
А эти нехило мучатся, катаясь на подобных машинках. И как-то человеколюбие с состраданием их стороной обходит :)

Tim, также вынужден констатировать: Вы - мудак.

даже не знаю что написать. каждый прав по-своему.

я в его деяних не копался и не собираюсь. но лучше скажу так:
каждый из нас ворует, кто больше ,кто меньше...

и судить надо не по машинам, а по заслугам.
может он сделал то ,что другие не смогли?
может.. стоит отдельно написать все его плюсы и минусы?
и посмотреть что перевесит?


вот тут камрад Necromancer
написал (цитирую):

*Вот вы мне обьясните... а почему завтра, в день похорон Алексея 2.0 будет всероссийский траур? это веть просто церковный начальник...* бла-бла-бла...

да сколько же повторять и объяснять? траур объявляет не народ , а правительство.. как оно посчитало , так оно и будет.

почему церковь запретила фильм *код да винчи* ?

сысл сводится к следующему:
между Богом и человеком не должно быть *посредников* , в данном случае посредником является церковь...

и давайте не будем копаться ни в церковных делах (крепостной строй, инквизиция и т.п.) ни в политике (Ж-О-П-А).. иначе от того , что откроется нашего взору.. нам всем стенет плохо..

давайте каждый в силу своего духа почтит память об этом человеке.. кто поднимет стакан, промолчит.

не будет о его сане и т.п.
просто ушёл из жизни знаментиый человек.. вот и всё

поддержу блэка:
о мёртвых или хорошо и вообще ничего

я был 3-им, высказавшимся и мои слова относятся ТОЛЬКО к тиму и ему подобным. К огромному сожалению, я только сейчас прочитал 1-ого и там оказалась фраза про мудака.
Так вот: тим ТЫ мудак реальный, остальные чтения этой фразы НЕВЕРНЫ

Tim
+1!
Но опиум для народа все равно в цене...

Tim, молодец, не постеснялся. И это правильно. +1000

Помниться, у Экслера часто проскакивало что-то типа: "Своими постами я выражаю собственное мнение, с которым вы не обязаны соглашаться. Не нравится? Идите на хуй".
Вот здесь, в постах про АII, можно так же написать. особенно касательно камментов про "у нас 70% православных!!! Это кощунство!!! Снимите пост!!!"
А по мнению других 30% (от мусульман и буддистов до атеистов и вообще сатанистов) РПЦ - мошенники, вруны и легализованное ворьё. Так давайте не раздражать эти 30%, отменим траур, отменим навязанные недавно в школах церковные науки и закроем все сайты про РПЦ. И вообще все сайты про любую религию. И вообще всё закроем и все посты уберем.
Во.

Да и кстати 70% православных - это официальная статистика? я что-то не вижу чтобы 70% города регулярно посещало церковь. Но счет крещенных - это да. Но это прихоть чаще всего не самого человека, а родителей. Не обязательно верующих, но чтущих традиции. Ну как рождество - ещё один повод выпить. А Пасха - пожрать. Вы действительно верите что у нас в стране 70% народа - истинно верующие православные христиане?! Может я в другой стране живу?
p.s. Сорри, понесло кота на блядки...

Недавно пересмотрел свой взгляд на религию, и остался верен великому Атеисту... Но этого человека уважали многие, и не только в нашей стране...

бла-бла-бла... может в январе организуем встречу и поделимся своими мыслями, а ? комрады?

а я согласен с Тимом. накормить и обеспечить лекарствами пару деревень на пару десятков лет можно было бы. только это нахуй никому не надо, думать о людях.

бухал как то с дьяком из одной церкви...церковь причём полуразрушенная...много интересного узнал...и как батюшка заводы покупает,и что Церковь это зарегестрированная организация-ООО"Русская Православная Церковь" с освобождением от налогов и как под это дело через неё деньги проходят с откатом батюшке и т.д. Так что,камрады,Аллах Акбар...

Omon Ra. Если твой камент почитать, то становится понятно, при таком рассуждении не важно сколько процентов я тебе приведу. Все эти рассуждения мне напоминают спор о любимом цвете или вкусе. Все что я хочу сказать, что надо иметь уважение к людям! К верующим, атеистам и тем более к умершим. А не начинать пляску с бубнами на могиле (как бы тебе этот человек не нравился). И еще, я думаю что про каждого из нас, если есть хоть какието принципы, можно сказать какие нибудь гадости (такие люди точно найдутся среди знакомых). И в чем-то они будут правы, а в чем-то нет. А у видных общественных деятелей таких "доброжелателей" вообще пруд пруди!

Тим - мудак.Аргументы:
1 О мертвом - только хорошо
2 Есть верующие по-настоящему
3 По любому роль Алекса положительна для России

ВЕРНИТЕ БАССЕЙН МОСКВА!!!!!

Бог у каждого в своей (!!!) голове. Просто наблюдение: я в этом году на пасху пошёл с мамой в церков посвятить куличи (она у меня любит святую водичку и тд и тп), дак эти протопопы ни один на русской машине не ездит,- Megane II, Opel Corsa (город провинциальный, 250 тыс население). Вобщем нормально они на мнимой помощи зарабатывают.

русский народ просто тупой народ если денги дает батюшам. А я смотрю, что на эту - в принципе же второстепенную, да? - тему могут так вольноваться. Смотрите сколько комментариев, при чем на таком клевим сайте. Это ведет опять до войны... Алла акбар.

Moon. Действительно надо уважать людей, но при одном условии - если они это заслужили. А есть люди, которые в своей жизни ведут себя моральными уродами и никого, кроме себя, не уважают. К таким, никакого уважения не может быть по определению.

Phil. Полностью согласен. Определение уважения, подразумевает, что всех подряд уважать нельзя. А вот критерии уважения у каждого свои. Кто то и Гитлера и Сталина уважает. А кто-то мать одиночку с тремя детьми назовет дурой и блядью. Уродов хватает везде, а вот пойти и накормить бабушек и детей (как тут кое кто рассуждает), усыновить ребенка, даже просто уделить внимание человеку. Этим уже должен Алексей 2 заниматься, у него денег полно, он на мерине ездит!

to Moon

> он на мерине ездит!
Уже не ездит. ;)

Никто и звать никак - мудак.
Аргументы:
1. После еды надо мыть руки.
2. Не злоупотребляйте алкоголем.
3. Ты мудак.

Раз первое и второе истинно, значит и третье тоже.

Посещал сайтец частенько. Сейчас забью. Когда дети тупят - проблематично, но еще есть шансы. Тут без шансов - это клиника. Зачем Tim-у что то объяснять... Игнор...

имел дело с этим кэгэбешником в питере..редкая дрянь

Нема, надеюсь за эти посещения ты хотя бы раз прочитал местные правила и понял насколько мне побоку мнение недовольных жизнью.

Поддерживаю Тима!
Изначально он лишь показал нам уровень жизни покойного, а на него накинулись и ему пришлось защищаться. Но дело не только в этом. Я прочитал все высказанные мнения и на мой взгляд, в высказываниях Тима - здравомыслие, в высказывания некоторых других людей оно также присутствует. Но касательно Lacoste, я вижу лишь тупую агрессию.
Мое мнение - помер один дормоед, ну а мне побоку.
Тим +1
Лакост-1000

Думаю надо посмотреть на чем ездит Папа Римский. У него машинка скорее всего дороже, это раз.
Вполне возможно что этот мерс Алексею II подарила фирма Мерседес для рекламы себя, два.
Ну а три - если он чиновник и на самой верхушке - то статус не позволяет ездить на машинах хуже.

Про бабушек, не было бы церкви - куда бы они пошли, когда в их жизни все плохо? Ты знаешь сколько людей спасает церковь? Знаешь какой процент самоубийств в России, а сколько было бы при повальной бездуховности? Ты вообще не в теме, увидел мерс и пиздец.

В общем я вообще не понял смысла новости, хотя сам атеист и в церковь не хожу. Тим - ты не прав, этого человека реально многие любят, пообщался бы с ним при жизни - никогда бы такой фигни не писал.

Прочёл всё... не могу не высказаться... по порядку:
1. О покойнике действительно либо хорошо либо никак.
2. Никто из живущих на земле не ответит: есть ли бог(аллах,будда... короче высшая сила) на свете или нет, и кто ведёт человека по жизни(разум, сознание, мышление или высшие силы). Поэтому не известно был ли Алексей II служителем божьим или просто чиновником.
3. Каждый человек сам выбирает как ему общаться с богом( с посредником-церковью или сам по себе). кто-то ходя в церковь молясь, излечился от болезни. И что это? Аутотренинг или дар божий?
4. Церковь - развод, созданный для сбора денег, как раз на основе непонимания человеком своего существования и создания. Но и здесь каждый решает сам, как ему объяснять своё существование.
5. Царство ему небесное. Он много сделал. Хотя бы воссоединил русскую и зарубежную православную церковь.

насколько бы ни был Тим прав, непонятно одно: зачем надо было ждать смерти, чтобы все это выложить?
О мертвых либо хорошо, либо ничего - не просто так сказано

мда...вот интересно зачем админы делают такую ссылку как камент? что бы потом при любом критикующем каменте сказать типа читайте правила форума и т.д.???....Хрень...

Тиму+100 Попы вконец обнаглели,Софрино-это ваще эпопея,не буду даж касаться.Есть ,конечно,батюшки и матушки светоносные,но хде....явно не в верхушке любой Церкви...религия стала бизнесом,поэтому я в церковь не хожу почти,неприятно подчас там находиться,смотреть,как свечи гасят и перепродают и тэдэ.короче,церквей больше,монастырей уже 700,а преступность не падает,вот это факт.

Круто дискуссию развернули! Давно такого не встречал!!!

"О мертвых либо хорошо, либо ничего - не просто так сказано"

Блин, как же вы запарили, шпана неграмотная.

Изречение "de mortuis aut bene, aut nihil" (лат. "о мертвых либо хорошо, либо ничего") восходит к грекам (а точнее - к архаическому периоду их культуры) и является отголоском культа мертвых, которых надо уважать и бояться - и, соответственно, ни в коем случае не обижать ни словом, ни делом.

Так что не выеживайтесь, плизз, знанием латинских изречений, если поняия не имеете об их смысле, граждане.

З.Ы. У самих римлян, кстати, уважение к почившим было не то чтобы сильно в моде - вон, почитайте разные произведеньица по случаю смерти высокопоставленных особ:
http://www.miriobiblion.narod.ru/seneca-poet/seneca-poet-apocol.htm

Tim это все веками было, вся эта театральная постановка с религией.

Кому легче отдать свою копеечку на мерин священнику и верить что есть рай, пусть отдают, это их дело. Я вот трачу деньги на сигареты и кучу других вредных привычек, деньги которые я мог бы жертвовать приютам, но это мой выбор, и никто не вправе меян осуждать как и их.

Религия-это самая крутая афера всех веков и народов

Детский сад. Ёлы.
1. А чего Патриарх на Оке должен ездить?
2.Tima&Tema - братья навек?

... а кто установил, что по этому статусу должен быть мерен? Чиновники? По-моему это мода такая... Да в большинстве контор у ген. дира лучшая тачка, но есть и такие как Ингвар Кампрад, который до сих пор летает эконом класом, и ездит на 10 летней вольво, и не жужжыт, а в его компанию люди стремятся попасть и это факт. И таких очень много...
... еще одно замечание - Будда - Реальный человек и вот тут двух мнений быть не может - он был!
... про проценты тоже интересные мысли были. Начинают говорить о реальных цифрах - процентах, сходят на обстрактные - дело вкуса. Рельно православных действительно очень мало. Взять церьков в большом городе где-нить на окраине... есть стастистика официальная сколько в районе живет людей, и посмотрите сколько прихожан ну скажем в месяц (не берем больших праздников). Вполне нормальная выборка и реальный процент верующих.
... послесловие.
Конституция РФ:
Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Православие - религия в РФ одна из многих, но не единственная и не главная, и быть таковой не может. Самая многочисленная? (хотя поставить под сомнение можно из всего вышесказанного) и что? какими дополнительнми бонусами обладает, чтобы государство объявляло всероссийский траур, когда умирает Ген. Дир ООО "РПЦ"?

ай да Тимка ай да маладец.... провокатор )))... выложил тут фотографии вызывающие у особо впечатлительных противоречивые чувства....
Меня эти фотографии никак не трогают... я работал одно время с Екатеринбургской епархией... жулики в рясе...
Так что это воровское чиновье не заслуживает внимания вообще...

Тим молодчег, правильно сказал!!!

нннда...этовам не ландкруизеры горящие..

Тмм.... МОЛОДЕЦ!! полностью поддерживаю твою точку зрения!!

Tim - кросафчег, +100.

эх долбоёб ты... не зарекайся

TIM +100. все верно... хочешь верить - верь, но кормить непонятно кого - нет смысла... служащие церкви в принципе те же ГАИшники... смысл заработка тот же... хотя один плюс есть - церковные служащие - своеобразные психотерапевты и не более

Tim... ...зайебок...

...стыд да ПОЗОР такй тсеркви...

тЦерковь к рабству бОЖЕМУ презывает... а тут РОСКОШ... не по христиански как то... четайте мат. часть...

Tim +1

Религия была и будет способом управления серыми массами, относить себя к таковым или нет личное право каждого.

Пошел бы и навел порядок в церкви, если такой умный. Церковь это обычная организация. Там есть разные люди. Также как например врачи- бывают хорошие, а бывают, так полечат, что лучше бы не лечился совсем. А духовные вопросы очень тонкая сфера.
Фотки хорошие. Это Патриарх Алексей смотрит на тебя Тим, и говорит изыди сотона.

урод ты моральный.

Знаете, что главное во всём этом?-несправедливость и ложь никого не оставила равнодушным. И ещё - тебе Тим- спасибо