Сирийский цирк
Твоё лицо, когда в Думе 250-кг боеприпас с зарином пробил бетонные перегородки здания, но не смог сломать кровать.
Сирийский цирк

Кстати делаем ставки, ёбнут или не ёбнут?
Тэги: картинка
Опубликовано: 2018-04-11 15:06:07 | Автор: Tim | Просмотров: 17270 | Комментариев: 23 |
Комментарии
Чезаре
Реальные сценарии:
1.Культурно попросят слить Асада, наши сольют, смысл бомбежки и нашего присутствия там потеряется. Но нас оставят там (в наказание) и заставят кормить асадовскую территорию, самую разрушенную войной и небогатую на природные ресурсы. Разумеется ПВО и авиацию прикажут убрать.
2. Подтянут 3-4 эсминца УРО и пульнут 100-150 крылатых ракет. Наши собьют все что может сбить пво, потом скажут, ну все, мы как могли помогли, теперь Башар Хафезович хуячте сами, мы домой. Ну или опять же прикажут кормить территорию
Нереальные сценарии
3.Пропуляют все что относится к Асаду, вместе с ним. Наши постоят в сторонки, соберут манатки и уедут домой. Ролики, где главком грозиться сбивать все и вся, чего-то там о территориальной целостности и прочие несуразности уберут с ютюба
Нереальный сцерарий - наши подпишуться за Асада и после получаса боя с превосходящими силам противника еще недели две будут бегать зигзагами под ударами союзной авиации, потом выжившим при посредничестве красного креста разрешат оттуда уйти. Разумеется без оружия.
4. Начнется глобальная ядерная война.

Как ситуация представлялась человеком, который в отличие от нынешних "элитных" щенков имел стратегический ум:

начальник генерального штаба маршал Огарков 1982 год:
Мы ни при каких обстоятельствах не можем обеспечить коммуникации и тыловое обеспечение этой группировки войск. На суше они отрезаны Турцией - членом НАТО. Она может в одночасье перекрыть Босфор и Дарданеллы, а 6-й флот США блокирует подходы к Ливану и Сирии со стороны Средиземного моря. Что делать нам тогда: пробиваться к ним через Турцию, а значит начать третью мировую войну? Или оставить советские войска на позорное поражение и плен?

начальник генерального штаба маршал Огарков 1982 год.



Tim   Tim
Кажется будет нечто пятое
Хуй пойми кто
А сломал бы кровать - было бы "когда пробил бетонные перегородки здания, сломал кровать, но не смог пробить пол", верно?
чезаре
Не, ну подстава конечно, но, надо понимать, за Асада воюют очень разные группы полевых командиров. Это не регулярная армия, в обычном ее понимании, провокацию вполне могли устроить проасадовские типа силы на деньги госдепа. Вопрос сейчас в устранении Асада. Присутствие наших сразу потеряет смысл. Да оно и сейчас не имеет. ЧВК все уже вывезли оттуда. Война проиграна. Уже. Ни одна из целей не достигнута и не может быть достигнута. Вопрос только в том, как плохо проиграем
Tim   Tim
Цели не достигнуты?
1. сохранить сирию суверенной страной в своих границах - выполнено
2. сохранить власть асада - выполнено
3. уничтожить основные силы ИГИЛ и сочувствующих - выполнено
4. по возможности не допустить массового убийства мирного населения - выполнено
5. испытать свою технику и армию в боевых условиях - выполнено

По сути удар американцев это попытка дать второй шанс "оппозиции" и ИГИЛ и раскрутить новый виток войны. Но "оппозиция" разбита, про ИГИЛ вообще в новостях давно тишина. Так что если война и проиграна, то американцами.

А мы уже выиграли.

Кстати удар американцев полностью развяжет руки правительственным силам и мочить "оппозицию" станут во всех сортирах до полного истребления. Так что если им не удастся убить Асада, то они еще больше продвинут войну к завершению.
Tim   Tim
Кстати еще одна цель - реклама нашего ПВО - выполнена с блеском!
Чезаре
Тим, при всей уважухе, ты что только РТР смотришь? Или спал летаргическим сном пару лет, а потом не читая новости запостил тут ерунду?
Давай по пунктам:
1.Суверенная Сирия в своих границах - сейчас по факту 4 оккупационные зоны
- Турция
- Россия (ну это конечно можно назвать это территорией, которую контролирует Асад, но по факту это такая же оккупация, но с некоторым реверансом)
- США
- Иран
Как только русские, пребывающие на территории САР по просьбе Асада решают поехать на другой берег Евфрата, отжать обратно заводик, который сначала папа нынешнего типа президента Хафез Асад отжал у американцев, а потом они отжали взад, и заодно нефтяные поля, так вот их там крошат в салат Оливьё.
О каком сувернитете идет речь? У асада осталась меньшая, да еще и самая разрушенная войной
Или у тебя есть сомнения в гибели 200+ наших бойцов? Ну можно не верить генералу Джонотану Браге, который командовал этой операцией, но уж Стрелкову, который половину убитых знал лично и почти всех опосредованно, через общих знакомых.


2. Власть Асада сохранена на 1/4 примерно территории бывшей САР, да и то очень условная. Будем говорит прямо - ее нет. Как практически нет регулярной армии САА - сейчас это просто полевые командиры со своими полурегулярными подразеделениями (типа как на Донбасе были во время войны). Была бы регулярная армия, не было бы необходимости вербовать по всей России ЧВК и исползовать там как обычную пехоту.
Ну и из этой территории Асаду досталась самая разрушенная войной, с небольшим количеством природных ресурсов и с/х территорий, но с самым многочисленным населением. Американским прокси достались самые богаты и мало разрушенные территории. Турки ставили задачу сделать прослойку между курдами и территорией страны - они ее выполнили. Иран ставит задачу шиитского корридора в Ливан, вряд-ли у него получится это. Но с суннитами они не церемонятся.
Все за то, что российскую оккупационную зону придется кормить из российского бюджета.

Вообще, для самообразования погулги карты оккупационных зон. Если гугл платный, обращайся, я помогу.


3. В принципе да, только есть проблемы. Первое - у местных суннитов при выборе Игил или иранские шиитские наемники в интересах типа президента Асада (ну да, САА, конечно же) обычно настроения складываются в строну Игил. В общем они не делят ислам по направлениям, вполне необременительны - небольшой налог, шариатский суд, который там всех устраивает и вполне лояльное отношения, золотой динар в обороте, пособия и все остальные атрибуты нормального государства.
Тебя не удивляет, что "боевики" обычно уходят из осажденных городов с семьями. Обычно в пропорции 1/4 1 типа боевик к четырем мирным. Это просто выходят семьи местных жителей.
Чего он там контроллирует этот Асад? Не смеши. Потом Игил может существовать как в виде государства, так и в виде сетевой структуры. Запросто. Уничтоженный ИГИЛ и сейчас периодически гоняет проасадовских боевиков, наверное не смотрят передачи где Путин заявил что типа все.

4.Ну ты как бы из космоса? Большинство боевиков ИГИЛ, как я писал, это местные жители. Сейчас не существует никаких средств, которые могли бы точечно работать в городской застройке. Ее уничтожают, все, наши, американцы, турки и т.д. Все бомбят кварталами, стреляют в то, что движется, первой в дом обязательно заходят 1-2 гранаты, а потом уже живые люди. Местные жители там обречены. Потом, после наших сверхточных ВКС приходят иранские шииты, их задача зачистить от суннитов коридор. В принципе это зондеркоманды. На население плевать всем, в т.ч. и нашим. Это суровая правда этой войны.

Ну и главное - уничтожение ИГИЛ как государства, по сути сделано в интересах США, поэтому сейчас нас оттуда уберут, ну или оставят без тяжелого вооружения.

5.Испытать армию - в борьбе с ирегулярными группами боевиков? Это испытание? Стрелять калибром из Каспия по избушке из верблюжьего говна и палок? Бомбить ФАБами кварталы противника, который не имеет серьезного ПВО, да никакого не имеет, это проба армии?
Встреча с регулярными войсками закончилась 3-х часовым месивом 2-х БТГ, где почему-то с рекламой нашего ПВО не срослось?

Вообще, рекламы ПВО нет. Турция максимально приближена к ТВД, она может там сконцентрировать любые силы, в т.ч. и ВВС и оперативно-тактических ракет, логистические способности США не должны вызывать сомнения. Они могут нарастить мощь там хоть стократно за пару-тройку дней. Три эсминца УРО и у полка С-400 элементарно закончатся ракеты. ВКС наши там хилы и в общем-то беспомощны против регулярного противника.
Перекрыть в случае конфликта обеспечение нашей базы проще Штатам простого со всех сторон, да и наши логистические способности даже в поддерживаюющем режиме очень ограничены.
Ты еще забыл основную задачу - принудить турков согласиться на 4 ветки по 15 млн. кубов Турецкого потока. Задача выполнена на 1/4, ну может на 1/2, и то под вопросом на самом деле.

Задачи войны - у тебя чувство юмора )))
Кстати, может интересно, как действующий президент САР пришел к власти - ах да, его папа захвтил власть в результате переворота, потом когда папе поплохело, офтальмолог Асад был на безальтернативных выборах был избран президентом, для этого даже пришлось подшаманить конституцию немного, но не суть. Самая большая проблема - он алавит. Это примерно как у нас бы у руля был явный адепт секты Свидетелей Иеговы.
Там религиозная принадлежность значит очень много, за это даже убивают иногда. Так вот, большинство населения - сунниты, алавиты, это такое ответвление шиизма, полусекта в общем. Нормальные люди из нормальных семей с нормальным вероисповеданием занимались нормальными вещами -типа бизнеса, алавитам оставалась всякая ерунда, типа армии, где могут убить, нужно что-то делать, стоять смирно и т.д. Это примерно как Дудаеву не повезло с тейпом и пришлось служить в армии - единственный вариант пробиться наверх, в тейповой структуре у него было без вариантов.
И папа выслужился до бригадного генерала по-моему, устроил путч, захватил власть и начал расставлять везде родню. Собственно это говорит о легитимности его и последующей легитимности его сына.








чезаре
Сейчас бомбят Дамаск.
Не, ну это бесподобно клевая реклама зоны ответственности наших пво, наших союзнических обязательств, нашего обеспокоенного мида и лично ВВ ну и нашего рособоронэкспорта.
Союзника не просто не защищают, так ему даде оружие для самообороны отказались продать. Вообще, когда МО after пишет что наши не пострадали, в переводе на нормальный язык значит - нам просто повезло.
Теперь Асада, который без иранских наемников и наших самолетов был и так недееспособен, будут раскатывать в сальное пятно, если наши не вывезут его пососедству с Януком


Tim   Tim
Давай с конца.

Со стороны США: Бомбят потому что обещали и "не бомбить" это лютая потеря лица.

С стороны РФ: Полученные координаты ударов переданы Асаду. Все ценные силы (авиация в первую очередь) передислоцированы под зонтик ПВО РФ. По факту бомбежки армия Сирии не пострадала абсолютно.

Не думаю что мы могли сделать больше для своего союзника.
По сути вместо громкого удара был невнятный пшик. Более того сейчас только ленивый не критикует США, Англию и Францию за то что они сделали.
Это называется замах на рубль, удар на копейку. А ебать будут как за рубль!

Еще раз, удара как будто бы и не было. Статус кво не изменился!
Tim   Tim
Теперь по списку.

1. Турция, Россия, США, Иран не делят Сирию.
Россия имеет мандат СБ ООН и союзник Сирии, Иран также реальный союзник Сирии, Турция - насрано и первые на вылет. США уже пердеть боятся и через день обещают свалить. На суверенитет никто из вышеперечисленных кроме США не покушается, но с США ведется вполне успешная работа по свертыванию их компании.

Гибель бойцов ЧВК меня не волнует. Это бандиты едущие воевать за деньги. Они знали куда ехали.
Среди кадровых потерь либо нет либо они мизерны.

Стрелков запизделся и я ему больше не верю. Начинал как офицер, заканчивает как мелкий политикан.

2. Власть Асада не оспаривается. Это главное. Ни Иран ни даже Турция не претендует на 3/4 территории Сирии.

3. Я с одним исламским богословом разговаривал, он сказал что между суннитами и шиитами как таковой вражды нет. А ИГИЛ это больше о бандитизме чем о религии. Так вот ИГИЛу сейчас хуево, нет денег, мочат везде и все. Как бандподполье они еще существуют, медленно, но верно уничтожаемые армиями. Но как государство уже нет. По мере сворачивания военной компании будет всё меньше новобранцев, а при отсутствии финансирования это полный провал.

4. Не думаю что таким макаром зачищают жилые районы. Ты уж совсем сгущаешь краски. Тем более ни у нас ни у других "иностранцев" нет достаточного количества пехоты. Зачисткой занимается армия Сирии, а она дома - нахуй она будет убивать своих же гражданских?

5. Реклама заключалась в том, что древние советские комплексы С-75, С-125 показали эффективность в >70%. Комплексы С-400 даже не участвовали. А впереди есть еще и С-500...
Чезаре
Переключит телевизор с РТР на Animal Planet))) Ты публикуешь много постов про уловки маркетологов, хитрых всяких продуманных парней и прочее, брось читать пропаганду, подумай сам хоть раз.
Возьми карты Гугл и отчет американцев о бомбардировках, посмотри расстояния от Хмеймима до Хамы например не более 80-90 км. причем без каких-то серьезных складок местности. Да и до Дамаска километров 150. Там нет каких-то Сибирских просторов на самом деле. Страна небольшая. Да и атака с моря, думаю очень издалека. По ходу какую-то часть пуляли через голову наших)))
Твой этот зонтик, он какой-то очень маленький и в добавок не открывается никогда. Только рассказывают о защите от дождя.
Потом еще не менее масштабно отбомбился Израиль, правда они больше по иранцам специализируются.
Статус кво не поменялся, уже было все ясно до этого. Некоторым, особо понимающим еще гораздо до.
Прими, что возможности полка ПВО в реальной жизни конечны, посмотри на карту, подумай, какими маршрутами можно обеспечить снабжение наших баз, их усиление. Подумай, не убирая карты, уязвимы ли эти пути. Тоже самое проделай для других участников пьесы.
Реши, возможно ли воевать на этому ТВД с другими регулярными участниками. Реши, что будет стоить один сбитый самолет США для всей нашей группы войск в Сирии.


Чезаре
Турция США Иран и Россия делят Сирию. Что за операция турков в Африне, почему наши ЧВК или асадовские силы не могут взять завод в Коноко?
Что за такие территории курдов на, не побоюсь этого каламбура территории Сирии? Разумеется там они большей частью присутствуют через прокси-силы. Но присутствуют.
Про мандат ООН - пруф пожалуйста, очень интересно, ООН в курсах?
2.Власть Асада не признается всеми сторонами конфликта, кроме РФ и Ирана, просто потому что он нас туда и позвал.
3.Я с другим исламским богословом разговаривал, он смеется твоим рассказам о "разговорах с исламским богословам". Например вот сейчас идет война между шиитами хусидами, которым помогает чем может шиитский Иран и суннитами из арабских стран. Собственно одной из причин появления ИГ был запрет на службу в ВС Ирака офицерам-суннитам (чего бы это, если все так дружно?)
Да, все верно, Игил, как территориальное государство, с его атрибутами разгромлено. Они правда периодически появляются где угодно и гоняют всех, но да, у него нет территории, нет такой базы, как например нефть и т.д., но, оно может появится где угодно, например в Афганистане вытесняет Талибан, активизируется в Средней Азии, у нас на Кавказе. Я тебе именно это и писал, как госдуарство он разгромлен, но может жить и как сетевая структура.
4.Посмотри фотографии зачищенных районов и покажи мне места точечных ударов))). Возьми любой город, откуда не вышли "боевики", а который взяли штурмом. Панорамных фоток полно. Разумеется каждый будет говорить про других и молчать про себя, но дела делаются именно так. Посмотри например штурм Мосула, у нас больше материалов по этому поводу. Это кстати также о дружбе шиитов и суннитов (штурмовали шииты, обороняли сунниты, шиитские районы сдались очень быстро). При всей неизбирательсности огневого поражения они его мурыжили больше года и фактически потеряли золотую дивизию - все что американцы наподготавливали и навооружали иракской армии.
Разумеется ты думаешь, что наши воюют в разы добрее, точней и избирательней и у них есть приборы, до которых американцам срать и срать. Я не буду тебя переубеждать, потому что это на уровне религиозных адептов.
5. Есть старый анекдот - мужик приходит ко врачу и говорит, что у него проблемы с потенцией, он больше разу в за ночь с женой не может. Врач спрашивает, чего в этом ненормального?, Ну сосед говорит, что он может 7 раз за ночь. Ну вот и вы говорите.
Сейчас, объективно, наносят удары США, Израиль, все цели, которые они хотят поразить, они поражают. Был сбит один самолет Израиля, тот в отместку уничтожил половину ПВО САА. Продолжает бомбить Какая эффективность? О чем ты? Они до нас бомбили все, включая Дамаск, во время нас бомбят. Им плювать и на нас и на сирийскую ПВО, которой уже почти нет. Как получается, что американские ракеты в новостях перехватываются, а израильские самолеты нет?
Tim   Tim
Обижаешь, какой РТР, я уж слава богу по телеку максимум топгир на спайке смотрю иногда.

На счет зонтиков. Как бывший ПВОшник раскрою страшную тайну. В ПВО один в поле не воин. Чтобы система РЕАЛЬНО работала она должна работать в комплексе. Радары дальнего обнаружения, радары ближнего, ракеты дальнего, среднего и ближнего радиуса действия. Это очень сложно, очень дорого, а во времена тотального гуглокартинга зачастую и бесполезно. Ибо если пусковые установки можно за 40 минут развернуть на запасном участке, то КП и радары не мобильны.

Старые системы, стоящие в Сирии, это системы малого радиуса. Они покрывают дай бог 30-35 километров. В реальности наверное меньше. Они толком не эшелонированы, скорее всего нет общих командных пунктов, толком нет радаров. Мне также очень интересно как они смогли одновременно включить современные установки РЭБ и старые радары. Чтобы одно не засветило второе.

Пульни дональд кук пук хоть тысячу ракет в сторону Москвы и я тебе гарантирую не долетит НИ ОДНА. Потому что система обороны выстраивалась годами.

А в Сирии по быстрому включили старое барахло, проверили что ферритовая память (аж целых 8 килобайт) работает и айда.
Tim   Tim
> Турция США Иран и Россия делят Сирию. Что за операция турков в Африне, почему наши ЧВК или асадовские силы не могут взять завод в Коноко?

Не в курсе.
ЧВК выполняют функции эдаких продвинутых ЧОП с гранатометами. Но функции их остаются прежними - охранять склады и перевозки. Воюют они только в кино.

> Что за такие территории курдов на, не побоюсь этого каламбура территории Сирии?
Курды это один из этносов живущих в Сирии. Они там как бы дома. Их что-то около 10%. Это примерно как хохлы в России.
При этом курды также живут и в турции. Отсюда и тёрки.

> Про мандат ООН - пруф пожалуйста, очень интересно, ООН в курсах?

Ок. Мандат не был получен т.к. СБ ООН вообще не приняло никаких резолюций по этой войне. Хотя Россия предлагала.
Не дождавшись мандата от ООН, Россия получила официальное приглашение от правительства САР.

> 2.Власть Асада не признается всеми сторонами конфликта, кроме РФ и Ирана, просто потому что он нас туда и позвал.

Насрать на стороны конфликта. Какая разница признают ли его американские индейцы? Асад законный президент САР в соответствии с конституцией Сирии. Его право на пост никто не оспаривал с 2000 года. А в 2007 году его переизбрали 97% голосов на всенародном референдуме.

> Собственно одной из причин появления ИГ был запрет на службу в ВС Ирака офицерам-суннитам (чего бы это, если все так дружно?)

Главной причиной или 17-й по списку?

> как госдуарство он разгромлен, но может жить и как сетевая структура.

Может. Как белые братья, аум сенрикё или сайентологи. Пусть живет не нарушая закона, как только нарушает - секир башка.
Почитай ЖЖ хардингуша (если он сохранился), как они добивали бандформирования в Ингушетии. Как бывшие полевые командиры еще недавно имевшие в подчинении армии и миллиарды, теперь сидели в землянках, ели тушонку и умирали от пневмонии и сепсиса.
Воевать с государством - война, а уничтожать бандитов - полицейская операция. Во втором случае как правило нет ни потерь среди гражданских ни массовых разрушений.

> 4.Посмотри фотографии зачищенных районов и покажи мне места точечных ударов))).

А как ты хотел за 7 лет войны? Сейчас уже не определить что во что стрелял.

> Сейчас, объективно, наносят удары США, Израиль, все цели, которые они хотят поразить, они поражают. Был сбит один самолет Израиля, тот в отместку уничтожил половину ПВО САА.

Таки уж половину. А что тогда отражало субботний обстрел? Вторая половина?

> Продолжает бомбить Какая эффективность? О чем ты? Они до нас бомбили все, включая Дамаск, во время нас бомбят. Им плювать и на нас и на сирийскую ПВО, которой уже почти нет. Как получается, что американские ракеты в новостях перехватываются, а израильские самолеты нет?

Одно дело летать над деревней и сбрасывать дешевые бомбы вниз. А совсем другое висеть в воздухе за 150 километров над нейтральными водами или над территорией чужого государства и стрелять дорогостоящими ракетами.

Томагавк 1,5М $
Управляемая авиабомба 40К $

Наличие ПВО делает войну очень дорогой для нападающего. Посмотри флайтрадар. Как закрыто нахрен небо. Причем его закрыли недавно.
Не летает там больше ни США ни Израиль.

Кстати Израиль - вопрос сложный. У них своя правда и в конфликте Израиль - Иран мы между молотом и наковальней. Как из него выпутываться хз. Это как разнимать супругов - от обоих пизды получишь и виноват окажешься.
Но Израиль по возможности не будет стрелять по русским, а мы не будем по возможности стрелять по ним.
Чезаре
Ну во-первых, я просил ссылку на мандат ООН. Как бы есть она?
Во-вторых, я не отрицаю например, что там С-400, это хорошая система ПВО, просто любая система имеет ограничения. Но мы вроде не о ближней подмосковщине тут трем? хотя я не в курсе - мы имеем тут, в Россиюшке сплошную зону покрытия ПВО или нет? Я чо-то не уверен. Ну да ладно.
Я говорю только о конкретной ситуации, в которую нас ввязало наше гениальное командование из Верховного главнокомандующего, ресторатора верховного командующего и бывшего мчс-ника.
Там полк - два дивизиона. ВВС представлены очень бедно, в основном фронтовой авиацией. США может там наращивать силы бесконечно, относительно этих двух дивизионов ракет ну и всего поддерживающего, типа панцирей и т.д. Ровно настолько, сколько нужно, чтобы все это уничтожить без особого вреда для себя.
Россия - континентальная страна, у нее 4 - четыре равноудаленные флота. Средиземное море не входит в нашу зону влияния. Никакой возможности там воевать нет. Поэтому, наши не будут стрелять, либо по договоренности будут стрелять, но чтобы никого не убить (если им разрешат так делать). Т.е. Игил, как государственное образование уничтожен - мы для этого там нужны были. Теперь мы там не нужны. Нас просят убраться, ну или как вариант покормить территорию нашей оккупационной зоны. Противопоставить там нам нечего. Поэтому ни о каком зонтике речи не идет, мы обязаны соблюдать там выдвигаемые нам условия. Сказали стоять в стороне - нужно стоять. С турками еще можем торговаться, с США - только быть послушными мальчиками и все.
Американцы по праву сильного подарили самые богатые природными богатствами и неразрушенной промышленностью районы курдам и охраняют их, чтобы Уткин не отжал в пользу Асада. Просто ПОТОМУ но сделали реверанс Турции - союзник по НАТО, проливы от нее зависят, наконец, они прямо не могут запретить воевать с курдами, нам могут. Тем более интересы Турции вполне себе логичны и естественны - ей нужен буфер между курдами и метрополией, занятый дружественными им племенами и бандами. Они этой цели достигли. Все. Ну и газ, делая уступки Эрдогану, США вправе расСчитывать, что 4х15млн. кубов турецкого потока никогда не будут построены. Максимум половина. Что сейчас и происходит.
Я к чему - к тому, что это запланированный проигрыш.
Россия это континентальная держваа (сэра Хэлфорда Джона Маккинедра почитай на досуге, если не в лом), задача наших ВС это не приморские операции на удаленных ТВД, а защита своей континентальной, глубоко сухопутной территории.
Конек США - флот и приморские операции. У них мощный флот, ВВС и достаточно скромные возможности глубоких континентальных операций. Ну конечно, это немного условно - в ЧМ - они огребут, но в Средиземном безусловно при любых раскладах - мы будем мальчиками для битья, ну или, если не будем сопротивлятся, для издевательств (что сейчас и происходит) Зачем поручать ВС такую унизительную, заранее провальную задачу?



Чезаре
Я немного не успеваю тут отвечать, поэтому ты уж извини, иногда будет наслаиваться.
Так вот, по порядочку, чего там у нас:
ЧВК Вагнера там по факту воевали как линейная пехота, да это странно для такого рода операций в общем-то, но это есть.

Если курды проживают - я не вижу препятствий, если он не пускают туда предстваителей Асада, а американцы помогают им вплоть до ввода своих сухопутных сил, я не очень понимаю, как можно предположить, что это территория до сих пор является территорией САР?
Ну так честно? Вот в Крыму посылают нах представителей Украины, она же не является территорией подконтрольной Украине. Ее можно называть как угодно, но это уже другая страна.

Про признание Асада - ну если насрать, то не говори, что признают, говори сразу "насрать", а то я тебе тут опровергаю твои ложные тезисы - а ты такой - да насрать. Там проблема в том, что сейчас по факту большинство населения Асада не признает, это проблема куда большая, чем международное признание. А насчет 102% - они обычно как-то быстро схлопываются в минусовые значения. Что как то наводит на нехорошие мысли. Средние гораздо устойчивей право.

Я не знаю, кто отражал налет, наверное никто, американцы заявили о трех объектах химической программы, они их уничтожили. если отражали, то почему не отразили следующий налет Израиля. Израиль бомбил все, включая склад Яхонтов, еще когда ПВО Сирии было сравнительно целехонько, емнип 2013 год. Сейчас уж точно они бомбят когда хотят. Мы не вмешиваемся, да конечно. Они нас не бомбят, да конечно. Я согласен. Но почему ПВО Сирии, которое отражает штатовский масированый налет не может?
Чезаре
Еще раз повторюсь:
начальник генерального штаба маршал Огарков 1982 год:
Мы ни при каких обстоятельствах не можем обеспечить коммуникации и тыловое обеспечение этой группировки войск. На суше они отрезаны Турцией - членом НАТО. Она может в одночасье перекрыть Босфор и Дарданеллы, а 6-й флот США блокирует подходы к Ливану и Сирии со стороны Средиземного моря. Что делать нам тогда: пробиваться к ним через Турцию, а значит начать третью мировую войну? Или оставить советские войска на позорное поражение и плен?
Или ты , как бывший пво-шник (очевидно солдат/сержант срочник) серьезно думаешь, что 2 дивизионный полк с-400 полностью решают проблему ВВС США?

Да, насчет пво и расходов - ну да, есть такое, если брать Европу, Азию, любую страну, но это США, а там скорее ВПК отбашляет бонусов генералам за лишнюю сотню выпущенных ракет. Их много, гораздо больше, чем у нас калибров, и достаются они им гораздо проще. У них неприлично много денег, даже и в долг, что с того, им плювать. Они могут делать столько ракет, сколько нужно, никто не заметит эти расходы на фоне общего бюджета министерства обороны.

Сейчас вот почему-то международную химическую инспекцию наши не пускают проверить инцидент в Думе. Чего бы это вдруг?
Думается мне, кто-то из американских, а может и не американских агентов забашлял одному из полевых командиров, который воюет за Асада, чтобы тот применил какой-нибудь хлор. Конечно это провокация, но наши попались и сейчас типа покрывают... и все дела. Но по телеку не показывают. И даже в топе яндекс-новостей этого нет.
Tim   Tim
> бывший пво-шник (очевидно солдат/сержант срочник)

Старший лейтенант, а если б не прогулял сборы был бы уже капитаном. В своё время знал С-300 до последнего резистора. С-400 тогда только поступал в войска.

> Их много, гораздо больше, чем у нас калибров, и достаются они им гораздо проще. У них неприлично много денег, даже и в долг, что с того, им плювать.

тут ты ошибаешься. я читал исследование о том, сколько условных танков/ракет/самолетов может купить Россия на свой бюджет, а сколько Америка.
Россия - больше. а страны покупающие экспорт (почти весь нато и ближний восток) вообще имеют крохи при гораздо больших затратах.

> Сейчас вот почему-то международную химическую инспекцию наши не пускают проверить инцидент в Думе. Чего бы это вдруг?

У меня обратная информация. Не только пускают, но и настаивают на их присутствии. Т.к. имеют неоспоримые доказательства инсценировки.


Ты накидываешь на вентилятор всё вперемешку: факты, слухи, информацию из желтой прессы и кучу отсылок к будущему и сослагательному наклонению.

Давай признаем, что честной и правдивой информацией ни ты ни я не владеем. Врут все стороны. Действия они предпринимают исходя из факторов, о которых мы можем только догадываться. Действия могут быть как продуманными, так и вынужденными.

Поэтому не стоит принимать всё близко к сердцу и переживать.

Мне нравится Россия, меня устраивает внешняя политика (90%), я почти согласен с внутренней политикой (70%). Поэтому я думаю мы правы и поэтому победим :)
Чезаре
Может купить и купит и купит это разные вещи, еще нужно сделать. Они их делают. Перевалило за 2000 боевых запусков уже. Это конвейер. Там не про бюджет речь. У них система, когда всем участникам процесса выгодно тратить и покупать новые ракеты. Я об этом. У нас около кончины СССР такая же штука была с танками - чем больше, тем лучше всем участникам событий. Это не вопрос логики страны, вопрос профита участников.

>У меня обратная информация. Не только пускают, но и настаивают на их присутствии. Т.к. имеют неоспоримые доказательства инсценировки.
Да, у тебя есть слухи, у меня есть заявление официального представителя РФ:
"Заместитель министра иностранных дел РФ Сергей Рябков объяснил задержку тем, что «Департамент безопасности Секретариата ООН не дает согласия на выезд экспертов ОЗХО на место предполагаемого происшествия»""
https://rg.ru/2018/04/16/riabkov-eksperty-ozho-ne-mogut-vehat-v-dumu-iz-za-posledstvij-bombezhek.html
Российская газета, он конечно там много шелухи но эксперты сразу не были допущены нашей стороной ввиду бюрократических трений. Так что про слухи это по твоей части.
Насчет инсценировки, мое мнение, это провокация, как и Скрипаль, но она вполне могла быть сделана с участием проасадовских сил - там сейчас много всякого сброда воюет, типа фатимиюна какого-нибудь (кстати найди суннитский сброд среди них? Нету, (твой виртуальный "богослов" к слову, пусть отрежет бороду -сунниты воюют с шиитами) - дай денег, сделают все, что угодно. В любом случае это все быстро замылять новым информповодом.

>Ты накидываешь на вентилятор всё вперемешку: факты, слухи, информацию из желтой прессы и кучу отсылок к будущему и сослагательному наклонению.
Будущеее и сослагательное, это элементы анализа, работы мышления. Я думаю, это хорошо.
Гораздо проще конечно хавать пропогандончики в уши, тем более там много величия и шапкозакидательства, что греет душу среднестатистического обывателя, который не хочет думать сам. Так делаешь ты. Кто из нас лучше? Думающий и анализирующий, проверяющий источники и ставящий под сомнения пропаганду или потребляющий "как есть" пропаганду очень низкого качества?

Абсолютно правдивой информации у нас нет. Для этого ее нужно анализировать, сравнивать, проверять на выполнимость и т.д. это нормальная работа ума. Это везде так, в любой жизненной ситуации, начиная с козней маркетологов в магазине, заканчивая религиями и наукой кстати тоже. Ну, как бы, в голову можно просто есть, конечно. Но у нее есть более благородные цели. Ведь ты со мной в этом вопросе не будешь спорить?

>Поэтому не стоит принимать всё близко к сердцу и переживать
"Неучастие в политике не освобождает от её последствий" Онотоле Вассерман. Ну и чисто из-за врожденной любознательности. Потом, когда ходишь на выборы (или не ходишь, как делаю я) нужно ведь знать за что ты кидаешь бумажки?

>Мне нравится Россия, меня устраивает внешняя политика (90%), я почти согласен с внутренней политикой (70%). Поэтому я думаю мы правы и поэтому победим :)
Сослагательное наклонение? Что я слышу? Тебе можно? Если ты не знаешь всей информации, не хочешь ее анализировать, почему ты можешь думать? Надеяться, да, верить - пожалуйста, твоя постановка проблемы говорит о том, что думать ты не хочешь. Неее, как ты можешь ставить % эти дурацкие, если у тебя внутренне табу на скептическое отношение и эта любовь давлеет над разумом.
Можно сколько угодно любить, но это нужно делать на трезвую голову. Наша любовь разная - мне не нравится многое, это нормально. Я думаю, что страна может быть гораздо лучше а управляется она из рук вон плохо сейчас. Т.е. нужно разделять руководство и страну.
Касаемо предмета беседы - операции в Сирии - она провальна, стратегически глупа изначально. Ты не привел ни одного аргумента почему это не так.
Ну впрочем, надеяться на лучшее тебе я не могу запретить, надейся, но это вопрос веры а не разума.





Tim   Tim
Ты вроде размышляешь здраво, но говоришь чушь:

> Абсолютно правдивой информации у нас нет. Для этого ее нужно анализировать, сравнивать, проверять на выполнимость и т.д. это нормальная работа ума.

Что ты можешь наанализировать, если у тебя вместо исходных данных ложь помноженная на ложь и сдобренная косным языком журналистов?
Отвечаю - ничего.

Нет отправной точки, нет и выводов. А ты занимаешься подгонкой результата.
Чезаре
Т.е ты признаешь, что не можешь реально оценивать ни одно событие, раз у тебя нет верных исходных данных. К чему тогда эти все "я оцениваю нашу, наше"? Потом ты, исходя из своей логики (извини уж, до странного мало у тебя ее, я заметил еще по пожару "Зимней вишни", то одно говоришь, то другое. Приходится прямо спрашивать тебя, что из того, что ты говоришь правда а что ложь) почему-то считаешь достоверным только один источник, заведомо тенденциозный. Я не поинмаю

Насчет лжи помноженной на ложь, очень сложно ей существовать в реальном мире. Во-первых, любая сколь-нибудь правдоподобная журналистская врака строится на реальном событии, никто сейчас просто не врет, говорят полуправду. Вранье, в соприкосновении с реальностью начинает проявляться очень быстро. Мы это видим по пресс-конференциям наших всяких прессекретарей. Отправная точка, что событие было, потом не у всех есть интерес обманывать. Вот один из примеров, тот же ИГИЛ очень-очень внимательно проверял публикуемую информацию и как правило она через некоторое время подтверждалась. Ну например, про наши потери. Ну это чтобы просто его читали. И его читали. Еще, сейчас есть например соцсети. Если есть какое-то коммюнити, то очень трудно оттуда вымарать человека просто так, бесследно. Не, сделать 100500 пластмассовых ботов можно, да и то заметно, но реального человека вымарать, если он сам не хочет, да и даже хочет, или например погиб, очень трудно. Волна идет.
Потом есть логика событий. Все действия проходят в этой логике. Когда тебе показывают разбомбленный центр с одной стороны а с другой не показывают неразбомбленный, наверное нужно предположить, что его разбомбили. И нужно предположить, что сирийская ПВО может раздувать щеки, но американцы достигают результатов без серьезных для себя издержек. Сейчас они напрягут арабов (суннитов) чтобы создать коалицию. У наших есть некоторое время еще свалить оттуда по хорошему.

Пропаганда государства, это та же реклама компании, к ней априори нужно относится предвзято. А уж к рекламе нашего государства квадропредвзято. Для тебя это один источник информации, а журналисты это типа "ложь помноженная на ложь", причем врут все типа одинаково, а Маша Захарова, она не такая, она какает бабочками и летает на розовом единороге.

Комиссию ОЗХО кстати, не пустили еще на место предполагаемой химатаки (20.04 по крайней мере). У тебя действительно неважно с обработкой информации.
да, любопытно, про ракеты которые упали и привезли в Россию - ты поверил или нет?

Tim   Tim
На счет "то одно говоришь, то другое". Я не журналист и не обязан следовать журналистской этике. Я также как и все подвержен эмоциям. И когда вижу несправедливость или человеческую трагедию, первая мысль - наказать и расстрелять.
Я стараюсь притормозить и подождать фактов, но факты тоже вещь странная. Сначала поступают одни данные, потом другие. Сначала пожарные ублюдки не пошли за детьми, потом они герои спасли кучу народа, потом они уже в сизо и всё таки ублюдки. Кому верить непонятно. Причем даже источник, который никогда не подводил может написать откровенную чушь. Или не писать ничего и приходится читать других.

"Насчет лжи помноженной на ложь". Вернись к этому тексту через полгода - год. Сам себе удивишься. И это будет только иллюстрация первого абзаца.

Наверняка Мария Захарова иногда врет, в политике без этого нельзя. Но я не помню чтобы её прям за руку ловили "ты сказала так, а оно вон как". Скорее умолчала, недоговорила.
И в этом ключе её слушать намного приятнее чем запиздевшихся сверх всякой меры Терезу Мэй, Никки Хэйли и прочих Борисов Джонсонов.

Комиссия тоже ОЗХО лукавит. Куча журналистов гоняет по Дамаску, а комиссия жалуется что там стреляют и отказывается выезжать на место.
А нам вообще то надо чтоб они как можно скорее попали к месту нахождения предполагаемого ХО. Иначе потом нас же обвинят что мы замели следы.

Про ракеты звучит достоверно. Сбивали маломощными зарядами после которых вполне могут сохраниться обломки. Тут надо понимать что никто не говорит что ракеты целые и невредимые - их сбили, там скорее всего лепешка. НО! Важны материалы корпуса, следовые остатки топлива - это всё на месте.
Про то, что смогут снять бортовую навигацию и срисовать инерциалку и логику управления - не верю. Слишком сложное оборудование.
Самозванец
Мудаааак!