Повисит то она повисит ,да хуле толку???

толк есть.
властью не делятся, власть берут силой. если сидеть на жопе - ничего не изменится.

Выборы маргиналов. :)))

сходи на другие, хуле

(интересно на какие)

Уж лучше мудак путен чем чудак навальный......имхо конечно

Чем лучше? Вот конкретно, что хорошего сейчас происходит в стране, что сделано с подачи президента и его аппарата?

Свобода человека в современном мире похожа на свободу человека, разгадывающего кроссворд: теоретически, он может вписать любое слово, но на самом деле он должен вписать только одно, чтобы кроссворд решился. (с) Альберт Эйнштейн

Ребята, давайте жить дружно.а?бремя ответственности за других настолько тяжело, что туда не проломится "простой"смертный.да и чужих во власть не пускают.

>да будет так

из википедии:
Отве́тственность — объективная обязанность отвечать за поступки и действия, а также их последствия.
Отве́тственность — определенный уровень негативных последствий для субъекта в случае нарушения им установленных требований.

а теперь напомните хоть один факт негативных последствий для дружков путина? нету? потому что никакой ответственности за свои действия они не несут. они могут делать абсолютно всё что угодно и в данный момент никто им не может помешать.

чтобы положить этому конец - надо создать общественное движение, силу, как минимум равную действующей власти. тогда что-то изменится. именно этим и занимаются ребята из www.cvk2012.org

им можно помочь, им можно мешать, но говорить что они занимаются ерундой нельзя.

Тим, один куй! кого бы не выбрали - результат один: морда опускается в госкормушку и жрётся-жрётся-жрётся. там ,наверху одна команда...как её не назови

кто рвётся сейчас "всё налаживать" - такие же чмыри

главное слово "выбрали".
не сами блядь пришли и забрали, или назначил кто, а ВЫБРАЛИ!

выберем хуйню - ну значить хуйни и достойны. тут уж ничего не попишешь, заводи трактор, поросенок петр.

Важна не идеальность новых мудаков, а регулярная сменяемость.
Ничто так не развращает как безнаказанность и безответственность. В Штатах один кандидат сказал, что он "в детстве" марафон пробегал за 3 часа. Так журналюги доебались, что не за 3, а за 4.
И мол похуй с марафоном, но кто пиздит про марафон, то и про остальное врет. И каждый там под контролем конкурента - только дернись не так - сожрут с говном.
А наши?
Ссы в глаза - скажут божья роса. Ничего не боятся.
Если бы там вылезла история с чешским домиком в деревне - пинка под сраку получил бы лично от президента ибо подставляет всю команду.
А у нас -не тронь, мы банда

выберем хуйню - ну значить хуйни и достойны. тут уж ничего не попишешь, заводи трактор, поросенок петр.

Не согласен как то я... А не хуйни то нету :) А не выбирать никого, он и останется ибо без власти нельзя. А возвращаться в родные 90-е - я в рот ебал...

Black, ты хочешь сказать что среди 120 уже заявившихся кандидатов в КС нет десятка нормальных людей? Все поголовно пидарасы?
Так ведь не бывает.
А дальше кандидатов будет только больше. Ожидается около 200 человек.
Я думаю выбрать из 200 человек 45 достойных вполне реально, и даже если среди 45 проберется пяток уродов - погоды они не сделают.

Будет ли сложно выбирать? Не факт, Волков считает что кандидаты самоорганизуются http://leonwolf.livejournal.com/428766.html

я - за! куда сдавать и сколько?

если съебнул и доволен, то это как бы не для тебя

Black, ты хочешь сказать что среди 120 уже заявившихся кандидатов в КС нет десятка нормальных людей? Все поголовно пидарасы?
Так ведь не бывает.

Вот знаеш, уверен на 100500 процентов :)
Проблема в том, что к власти приходят люди желающие сделать ЛИЧНУЮ карьеру и создать благоприятные условия в СВОИХ интересах.
Аскетов вроде Сталина, Суслова или других - идейных, сейчас нет. Или я их не вижу.

> Или я их не вижу.

в КС пришли как раз идейные люди. пришли не за деньгами, а потому что заебало.
посмотри их дебаты, почитай что они говорят.

понятно что лень, неохота. но настоящая политика она такая и есть - сложная и неинтересная.

Согласен с Димоном. Нет у нас оппозиции. Вот нет и все.На текущий момент мы видим тех кто пИздит и не смущается и тех кто пиздИт, что никогда и не за что не будет пИздить, а сам к этому готов как никогда. Народ, ну хватит уже... Где бля хоть какая то программа в рамках государства? Ну нет ее... Своду всем и геев на площади пустить! - Да пошли они на хуй с такими лозунгами! По мне так лучше тоталитаризм и думать в строго заданном направлении! А то катимся к корове в анус. Сегодня свободу всем, а завтра нас зеленые по закону шарианта... Замечу - Европа к этому близка как никогда! Толерасты бля... На хуй!

Тут недавно были дебаты у Соловьева, по поводу референдума по отмене смертной казни, так вот, Тим, ты кого поддерживаешь? Резника, с его аргументом, что окажемся без европейских судов или Веллера, который считает, что подонок который отнимает жизни, не должен существовать в дальнейшем?

To Black

Никто нам не сделает оппозицию "по феншую", кроме нас самих.
Политика дело кропотливое.
Нету идеальных кандидатов - выбирай тех кто наиболее близок к идеальным.
Через 100 итераций кандидаты станут ближе к идеальному, чем сейчас.
Иначе как были холопами, так и останемся. Россия катится к средневековому феодализму. И вся вера только в доброго царя.

To Ward - на текущий момент я не вижу приемлемой кандидатуры на пост нынешней власти. Я вполне неплохо живу и зарабатываю. Идеально на все 100% не будет никогда, но текущий порядок вещей меня удовлетворяет.

Безобраз, твои каменты порезал беспощадно сразу после упоминания Марцинкевича. Даже объяснять ничего не буду.

> я не вижу приемлемой кандидатуры

твоя точка имеет право на существование, но твой кандидат и не появится при нынешнем положении дел.

Пля, Тим, что за хуйня?! Я думал у нас тут свобода слова... Я растерян.

Чота ржу. У белоленточных всегда так. Если с ними не согласен, то нашист. А, если, не дай бог, еще и факты привел, то сразу каменты тереть. Можно еще и забанить.
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Потому что это не факты, а хуйня.

Когда человек на полном серьезе обижается, что кандидата (на секундочку, ссущего в мешок и кидающего это в людей!) не хотят регистрировать. Ну это блядь за гранью разума. Надо просто прямо сейчас идти и сдаваться психиатрам.

По марцинкевичу не было беспредела. Было голосование и взвешенное решение. И из 7 человек трое голосовали за регистрацию. И все это было обстоятельно изложено в решении ЦВК.

Волков:
есть полное единодушие в ЦВК в том, что целей и ценностей протестного движения Марцинкевич не разделяет, и никаким оппозиционером не является. Он публично и многократно заявлял о необходимости "разогнать Болотную", несколько раз пытался сорвать проведение оргкомитета, однажды пытался сорвать митинг. Информационная волна вокруг "выдвижения Марцинкевича в КС" целиком и полностью велась прокремлевским таблоидом LifeNews и другими входящими в медиахолдинг отца и сына Габреляновых медиа, аккаунт Марцинкевича на сайте ЦВК был зарегистрирован с электронного адреса 8584398@gmail.com, который был засвечен в зимнем "сливе почты нашистов" и принадлежит активистке движения НАШИ Виктории Чухрай

p.s. Black, свобода слова это не только возможность говорить что хочу, но и ответственность за свои слова. Подойди к первому встречному на улице мужику и скажи что он пидарас. Чем не свобода слова?

Вот обстоятельный ответ и есть свобода слова и суждения. Так же как и адекватный ответ - дать в рыло - свода действия этого индивида, к которому я каг бы подошел. А вот тупое удаление поста или невозможность этого индивида двинуть мне по морде, потому, что его ждут печальные последствия, не является свободой и равенством в правах. Понял о чем я?

Выборы в КС:
Проголосовало: 81325

1 Навальный Алексей Анатольевич 43723
2 Быков Дмитрий Львович 38520
3 Каспаров Гарри Кимович 33849
4 Собчак Ксения Анатольевна 32529
5 Яшин Илья Валерьевич 32478

Какие, блеать, 146%. Вот как надо каруселить. Чуров дитя не разумное

http://www.cvk2012.org/news/rezultaty_golosovaniya/?Year=2012

Источник. Там вообще все прекрасно.

Слышь, безобраз, там же несколько выбирать можно было, ты шо как дитё малое

О, как? Т.е. принцип один избиратель - один голос для оппов не обязателен? тогда это не выборы, и тырнет-опрос.

Из просторов инета, один из блогов:
первые статистические впечатления:

- 1. можно было отдать голоса в пропорции 30+5+5+5 по четырём группам. При 81 801 голосовавших первая десятка Общегражданского списка получила примерно 320 000 голосов.
- 2. почему г-н Волков не применил рейтингово голосования, организованного в виде последовательности количественных голосований по каждому из кандидатов? Голоса против всех - 37 479 указывают на то, что первая десятка получила в лучшем случае не более 30% от всех голосов.
- 3. Поскольку при голосовании можно было отдать больше одного голоса при существовании 4 групп кандидатов должна была быть применена ещё и система пропорционального голосования.

Полагаю, что мы стали свидетелями, а кто-то и участниками, хорошего лохотрона, поскольку №1 при рейтинговом голосовании мог оказаться и №30...

170012 зарегистрировано, 97727 верифицировано, 81801 проголосовало. Против всех в сумме 37 479. Итого за кандидатов отдали голоса 81801-37479=44 322, т.о. 45,81% голосовали против всех - по общегражданскому списку - 159 человек из 81325, против всех левых 11872 из 68645, против всех либералов 8202 из 70144, против всех националистов 17246 из 67814. Каждый избиратель получал все четыре бюллетеня.

Выборы недействительны. В списках как минимум два кандидата (Лурье и ещё кто-то), отказавшихся от участия, но не исключенные из списков. И избиратели за них голосовали. И они набрали голоса. В ином случае итоговый список подготовлен заранее и не откорректирован.

Собчак №3 и Яшин №4 - любой каприз за ваши деньги?

Выборы должны были быть: а) рейтинговыми, б) пропорциональными. В случае с волшибником Волковым главная заявленная цель выборов - определить легитимные авторитеры в оппозиции не выполнена.

Black, ты то уже не уподобляйся безграмотному троллю (Безобразу), который даже не удосужился почитать положения о выборах. Зато ломанулся каментить и поливать.
Ему за это платят, а тебе нет.

>Выборы должны были быть

Выборы были такими, какими их сделали организаторы. Ты не организатор. Ты никаких выборов не делал, денег не платил, советов не давал. Тебе никто ничего не должен!

Люди публично поставили перед собой задачу. Обозначили условия и критерии. И выполнили задачу в соответствии с условиями и критериями.

Если кто-то хочет сказать что критерии и условия были неверны - он сразу может идти нахуй. Он пусть еще мне посоветует каким цветом унитаз купить. Хотя право высказаться было у каждого. В отличие от письма на деревню дедушке (Путину/Чурову), ЦВК отвечал на все вопросы и предложения. Отвечал взвешенно и коллегиально. Никаких одиночных волшебников нет.

Если есть сомнения в соответствии решения критериям и условиям, то все ходы записаны, все документы в свободном доступе. Бери, читай, считай. Найдешь нестыковки - говори. Но нестыковки между условием и решением, а не между условием и твоей картиной мира. Она никого не интересует.

Как то так.

> Понял о чем я?

Конечно. Но тебе я отвечать буду, а ему нет. Ты человек, а он бот.
Когда машина ведет себя неадекватно. её не уговаривают, а выбрасывают.

поэтому если хочешь ответа, не надо брать какую-то чудо арифметику "из просторов инета", я вообще нихуя не понял что ьам пытается посчитать человек.
задай свой вопрос.

> Ему за это платят, а тебе нет.
Эээээ, Димона - Безобараза, знаю уже лет так 12-14. Отвечу - потроллить он конечно любит, но он не проплаченый тролль. А тема эта у нас уже давно заезжана. Я изначально тоже симпатизировал оппозиции, пока не стал вникать - что за люди, откуда, зачем, чего хотят... Вот я тя умоляю - какой из Собчак оппозиционер? Из Навального? Да, когда он только появился - было блеск, если б не непонятные действия и участия в странных акциях... О тютюкине вообще умолчу... Назови мне хоть одну фамилию в оппозиции, которая стоит быть той самой оппозицией? И не страдай пожалуйста батхердом мозга, не ищи везде проплаченных троллей и кровавою ГеБню...

еще раз прочитал цифры. хуйня же написана. сам не видишь?

можно троллить, а можно тупить по черному.
"Т.е. принцип один избиратель - один голос для оппов не обязателен?"
вот это что за хуйня? человек вообще не в курсе происходящего, но имеет претензии.

>Вот я тя умоляю - какой из Собчак оппозиционер?

а какой он должен быть? как Чапай, в буденовке и с шашкой?

Любовь Соболь. Вот та оппозиция, которая нужна. Но за ней никто не пойдет, она тихая мышка. Поэтому нужна еще и собчак, нужен навальный.

Ну не умеет Волков говорить с экрана. Зато умеет организовывать людей и делать проекты уровня ЦВК. Он сразу так и сказал. Ребята я не лидер, но чем могу помогу.

Дебилов там хватает. Один воин света чего стоит. Ну так затем выборы и делались чтобы их отсечь. Осталось 45 человек, которых выбрало большинство, на первых честных и прозрачных выборах.

http://frallik.livejournal.com/372865.html

Вот тут лежит оригинал, я просто не стал париться, вырезал первую часть, ибо припискам в виде еврей, лже тот, лже тот то, отношусь с подозрением. Одним кровавая ГэБня мерещеться, другим еврейский заговор (он конечно не исключается, народ то деятельный в плане мозг подзаебать). И первое что пишется, это методика голосования 30+5+5+5 по четырём группам.
А потом банальный пересчет.

Ты Димана тут забанел что ле? А то ему интересно, он даже обещался не троллить, а по существу писать :)

Соболь... Погуглю на досуге, почитаю, но сомнения, сомнения...

Забанил. Но уже выпустил. Раз говоришь реальный человек.

> а какой он должен быть? как Чапай, в буденовке и с шашкой?
Явно не сомнительное шоу герл...

про "против всех" интересное замечание, посмотрим что волков ответит. чувствую что разгадка банальна, но зачем гадать, когда можно спросить?

остальное, сам понимаешь - хуита высосаная.

>Явно не сомнительное шоу герл...

помнишь передачу "Жди меня"? по ней пенсионеры кажется до сих пор угорают.
представляешь как бы порвало всех этих бабок, если б они узнали что её запустил тот же человек что и дом-1 в последствии?

так что шоу/не шоу вещь относительная. мадонна тоже за еду трахалась, а теперь детские книжки пишет. а анджелина джоли, сначала сиськами сверкала, теперь детей из зимбабве усыновляет.

люди меняются.

http://lenta.ru/articles/2012/10/23/ks/
Вот и первая непонятка
Если верить главе Центрального выборного комитета (ЦВК) Леониду Волкову, при голосовании был соблюден принцип "один человек - один голос".

изначально было определено что выбрать надо 45 человек. поэтому каждый человек обладал 45-ю голосами. он мог истратить 30+5+5+5 соответственно по блокам либо меньше.
что и произошло. цитата - просто оговорка либо вырванная из контекста фраза. самая главная задача - один человек голосует один раз - выполнена.

непонятка с цифрами также разъяснилась. действительно у каждого человека было 4 бюллетеня одновременно, но и 4 кнопки отправить. поэтому можно было проголосовав по куриям не проголосовать по общему списку совсем.

"Проголосовавший против всех тоже считается проголосовавшим. На примере общего списка:
Не отправивших никакой бюллетень 81801 - 81325 = 476 человек голосовали только по куриям.
Из 81325 проголосовавших 159 голосовали против всех, остальные 81325 - 159 = 81166 выбрали от 1 до 30 кандидатов. "

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7Ktw4PYVshI

Тим, троллить больше не буду. Уже с этого цирка лулзов словил. Далее только по делу.

Оппозиция конечно браццы, положа руки на яйцы, мегауебищная, но это целенаправленный продукт работы ВВП со товарищи. Нормальные люди долгое время не хотели реализовать себя в политике, потому как сразу ясно, что бесперспективняк - либо унылое говно едросии, либо еще более унылое говно системной оппозиции, либо непонятная "бессистемная". Это, собственно, одна из моих основных претензий к власти - Вован убил политическую жизнь в стране. Чем больше опозицию давят, тем больше она будет маргинализовываться.
Спорить кого как выбрали бессмысленно. В общем все говно, но только на этом говне потом сможет вырасти что-то достойное.

похоже?

Тим, не оригинально, поиск агентов кровавой гебни это такое же перманентное хобби оппозиционеров как и поиски агентов госдепа у едросов.
Чтобы сформировалась нормальная оппозиция, которая могла бы конструктивно работать в случае получения власти нужны годы нормальной политической жизни. И это будут в большинстве свое совершенно другие люди, чем сейчас

Чезаре, если ты про картинку - то это просто ответ на камент выше. Твой и Безобраза.
А в целом, всё именно так как ты говоришь.
Главное сейчас, суметь пережить:

"Что им от нас надо?"
"Ничего. Им надо, чтобы вас не было."

"Что им от нас надо?"
"Ничего. Им надо, чтобы вас не было."
Ахуенно! А кто бы был?
- Я нихачу это есть!!!!
- А что ты хочешь есть?
- Ничего нихаааачууууу!
- Ну и дохни тогда с голода.
Детский сад блиадь.
http://www.kontra20.ru/p/i-smeh-i-pogreshnost/
Понравилось.

"но это целенаправленный продукт работы ВВП со товарищи. Нормальные люди долгое время не хотели реализовать себя в политике, потому как сразу ясно, что бесперспективняк"
Вот как то не согласен. Если эти уебаны прорвались, то нормальные уже в кабинетах бы сидели. Да и назови мне хоть одного нормального, который был, но от бесперспективняка съехал с темы?

Слава, есть подозрение, что твой пост потрут. Ну не любит наша не системная оппозиция когда им ссылки с аргументами приводят.

А если честно, то я ЗА оппозицию. Но за адекватную. То, что сейчас тусит по Болотным, Сахарова и устраивает "честнейшие в истории" выборы в тырнетах - это какой-то детский сад.
Меня уже давно не отпускает ощущение, что все эти чириковы, навальные, и прочие кацы с зильбртрудами - кремлевский проект. Та самая "сурковскаяпропоганда", которыю так любят вспоминать оппы по любому поводу.
Ну и возвращаясь к выборам в КС. Выбрали клоунов и что? Как уже упоминалось, они представляют 0.07% от общего числа избирателей. Смысл в этом балагане?

"Да и назови мне хоть одного нормального, который был, но от бесперспективняка съехал с темы?"
Туда просто не приходят нормальные. Ну это как в мусарню идти, если кто случайно и забредет по ошибке, то с должности младшего оперуполномоченного свинтит оттуда и три раза перекрестится. Для нормальной политической жизни нужна оппозиция, которая реально может получить власть законным путем. Тогда будет конструктивная работа, конкуренция.
Сегодня для нее все законные пути во власть закрыты, а о системной оппозиции вообще не вспоминают, там все понятно. Гудков правда взбрыкнул, но это скорее исключение. Поэтому чего жопу рвать?
Такая ситуация, как сейчас в политике сплошь и рядом во всяких боле-менее крупных фирмочках и говноофисах - есть посредственный начальник отдела, который чтобы его не подсидели гнобит всех, кто умнее него. Остаются только овцы, идиоты и посредственности. Другие предпочитают поменять работу. В политике сейчас ровным счетом то же самое.
У несистемной оппозиции сейчас нет возможности принципиально влиять на...да ни на что, единственный вариант - горлопанство. Естественно и спрос на политиков там соответствующий. Будут другие точки приложения сил - будут совсем другие люди.
А то, что вся эта ситуация - продукт планомерного строительства "вертикали",думаю не требует обоснований?

>Сегодня для нее все законные пути во власть закрыты

Естественно. Кому нужна во власти кучка клоунов, которую поддерживает статистическая погрешность от общего количества населения?
Если бы они действительно чего-то хотели добиться, то почитали бы Маркса, Кропоткина, Ульянова - там все давно расписано. Для того, что бы получить поддержку народа, надо идти в народ, а не исходить желчью в бложиках, какой поганый народец им достался, и не устраивать перфомансы, которые бесят нормального обывателя.
Вся эта движуха с оккупаями и альтернативными выборами - банальный отчет за распиленные гранты и попытка срубить слегка бабла с интернет-паствы.

Кстати о миллиардах несогласных:

Илья Азар:
На Болотную площадь выходило до 100 тысяч.

Леонид Волков:
Судя по тому, как нас мочат, власти понимают, что дело не в процентах, а в том, что это успешный завершенный проект. Именно это приводит людей к новым успехам. Все гражданское движение Екатеринбурга началось с успешного митинга в 2010 году, когда удалось остановить строительство храма на площади Труда. У людей появляется бацилла успеха, и их уже не перешибить.Это неправда, на митинги в Москве ни разу не выходило 100 тысяч человек. Самое большее было 60 тысяч как раз. Я верю, грубо говоря, цифрам ГУВД, умноженным на два. Озвученное же с трибуны нужно делить на два.

Вот почему Гарри Каспаров так себя ведет — считает себя круче всех, такой наглый? Да потому, что он в 22 года победил систему и стал чемпионом мира по шахматам. Он бациллу успеха получил!

Илья Азар:
Только вот в последние годы он исключительно проигрывает.

Леонид Волков:
Не суть важно.
http://lenta.ru/articles/2012/10/25/volkov/

Дык только при четкой вертикали власти и наступает период стабильности в государстве (правда только в том случае если на местах сидят правильные люди). А в целом, необходимо улучшать социальную сферу жизни. Будет меньше недовольных. Причем замечу, на митинги как обычно выходят те, кому делать не хуй и свободного времени до ебеней.

"Кому нужна во власти кучка клоунов, которую поддерживает статистическая погрешность от общего количества населения?"
Не так:
Вы говорите что они не нужны потому что клоуны, я же говорю что там клоуны потому что власти не нужна конкурирующая с ней оппозиция (я в общем об этом пишу с самого начала).
Такая же фигня с русскими националистами - сейчас это почти сплошь маргиналы-фашики. Не потому, что все русские националисты маргиналы, просто формат существования таких движений в существующих условиях возможен только маргинальный.
По сути это тупиковая ситуация - недовольство копится, выхлопа нет, а любое противодействие может существовать и влиять на власть только в таких в общем-то ассоциальных формах. Меня перспектива дальнейшего развития этого действа не на шутку пугает. Общество поляризуется.

Насчет трудов Владимира Ильича, хочу заметить, что в 17 году того века у РСДРП (меньшевиков и большевиков вместе)была поддержка только части рабочих. А все рабочие тогда составляли около 10%
населения. Крестьянская были за левых эсеров. Т.е это почти статистическая погрешность. В общем это была небольшая партия. Только пролетариат был наиболее организованной частью народа, и достаточно компактно собранной в городах ну и естественно позволял контролировать производственные мощности. Ленин считал психологию крестьян мелкобуржуазной (справедливо кстати) и на них никакую ставку не делал.

По поводу клоунов-опозициронеров, наши мнения совпадают. Я выше уже писал, что ПМСМ, болотные - в чистом виде кремлевский проект. Ибо так смешать с дерьмом саму идею оппозиции, как им это удалось - еще постараться надо.
Насчет Ульянова и пролетариата, так в том-то и проблема, что вожаки болотной о том, как живет большинство народа имеет весьма смутное представление. Если почитать сосав КС, там одни блоггеры, телеведущие, журналисты и прочее то, что классик называл "говном нации", говоря, что "страшно далеки они от народа". (Знаю, что смешал разные статьи, но, в данном случае, оно подходит на 146%).
Опять таки, возвращаясь к тому же Ильичу, ну нет в стране сейчас революционной ситуации. Верхи вполне еще могут, а низы, по большей части, хотят. Протестное движение - это бунт городских бездельников, которому с какого-то перепугу приплющилось, что им кто-то что-то должен. Вместо того, что бы идти и нормально работать, они сначала устроили истерику в интернетах, потом флешмобы на улицах. Самое забавное, что уже в Питере не было таких массовых выступлений. про регионы я вообще молчу. Т.е. по-факту, болотная - это попаболь московского офисного планктона.

Я дико извиняюсь, Ильич из Цюриха чего мог видеть? Он вообще прошляпил февральскую, только в апреле приехал. Где происходила февральская? Не в столице случайно? Какое отношение имеет "хождение в народ" к этим событиям. Какое участие в ней принимал тогдашний "офисный планктон"?
Революционной ситуации нет сейчас пока, Вы в общем правы, только давайте рассматривать динамику событий. Сейчас ее уже чуть больше недовольства чем 2 года назад. Что-то мне подсказывает, что через год будет еще больше.
Касаемо "несистемной" оппозиции - она просто организована. Но недовольство существующей властью есть везде, а не только в неризиновой. Просто оно не приняло организованные формы и в общем имеет другие требования.

Интересная дискуссия разворачивается. Давайте я расскажу, почему я против текущей ситуации и за пусть, такую, но оппозицию.
Я отношусь к "классическому офисному планктону" - менеджер среднего звена в крупной IT компании (международной и бла, бла, бла). Во всем мире IT -это производство, ибо создается интеллектуальный продукт, а в России - это планктон, балласт. Ну так получилось. У нас в России, все что не нефть и не газ – все балласт, включая народ.
Пока докатился до жизни такой успел поработать в разных областях и не только айтишником - и плотником, доводилось и электриком и КИПовцем. Как там кто-то говорил "Я не интеллигент, у меня профессия есть".
Работают в IT по-разному, бывает что рабочий и по 10 часов и по 16. Это на тему городских бездельников.
Но речь не об этом.
Параллельно основной работе, я начитавшись книжек, решил замутить собственный бизнес. Т.к. пары миллионов на мойку, заправку, нефтяную вышку и т.д. не было, решил попробовать с небольшого магазинчика аля палатка (барыга, ага). Посмотреть как оно, без крупных вложений.
Расскажу два эпизода из жизни малого бизнеса.
Утратил доверие Лужков и заехал в Москву Собянин, поставили чукчу столицей управлять. Начал он с того, что посносили кучу павильонов и ларьков. По разному можно к этому относиться, возле станций метро просторней и чище стало. НО! С правовой точки зрения, это полный беспредел. По инету гуляла история как девчонка сапоги в ремонт занесла, а вечером ни ларька не сапогов – тю-тю. При этом не щадили ни мелочь, ни сети – стон стоял по всей Москве. Крошка-картошка жаловалась в СМИ, что в 98 их чиновье зазывало, чтобы хоть что-то шевелилось, а теперь даже разговаривать не хотят. Наверное были и те, кто стоял незаконно. Но большинство имело все необходимые разрешения, включая договор аренды от города. Похеру – сносили все, что можно. Потом уже возвращали мороженное и печать. Сносились даже те ряды павильонов, где люди привыкли закупаться и какие просили оставить. Струхнувшие главы управы и префектур так тряслись за свои места, что главное было усидеть, что им какие-то люди.
Мелкое и среднее чиновье обосралось настолько, что не могло не изображать бурной деятельности. Помимо мелких ларьков были и стационарные объекты. Их не так просто снести – бульдозер надо или экскаватор. Но нельзя же так оставить дело. Тем кого не снесли – тем вырубили свет.
Я к владельцу помещения – что происходит?
-Распоряжение префектуры, все трясемся.
Я звонил в префектуру, там специальный отдел, по предпринимателям и электричеству. Там все глухо:
-Вы что, телевизор не смотрите?
-Смотрю, А включат-то когда, у меня же творог, заморозка, скиснет же все.
-Сами не знаем.
Я письмо написал в мэрию и префектуру. Даже ответ потом пришел - мы типа не при делах, это Мосэнерго идите туда. Как будто Мосэнерго решает, кому электричество давать.
Ждали до последнего, часть товара скисло, часть успели раздать.
Могло ли такое быть, если бы мэр зависел от выборов? Вряд ли. Тут надо хоть раз в 4 года, но о людях вспоминать. А так основная задача – чтоб начальству угодить.
Второй случай. Начались выборы декабрьские. Управа на каждый праздник - 8 марта, новый год и т.д. выдает плакатики, развешивать по стенам-окнам. Ну а тут выборы. Жулье классно придумало. Сначала замутили рекламу, мол, все на выборы и налепили ее везде.. А потом на эту рекламу приделали логотип Единой России. И снова налепили везде.
Так вот приносят такой плакатик и распоряжение -всем наклеить, праздник мол, клейте.
Стою я с этим плакатиком, с огромной «любовью» к партии и лично к товарищу Собянину и думаю, вот откуда этот плакат на каждом углу. А я то соображал, неужели комерсам совсем похеру что вешать. А оно вон как – добровольно принудительно. Кто себе проблем хочет в виде проверок, может не вешать.
И вот я размышляю - что делать с этим плакатиком.
Налеплю я этот плакатик, получится, что я дома против системы, а в магазине уже не совсем.
А не наклею – подставлю хозяина помещения. Это у меня еще источник дохода есть, закроет мой магазинчик, с голоду не сдохну, зарплата кормит. А он с аренды кормится. Начнутся проблемы в одном месте и все точки могут позакрывать.
И так противно было, ибо что не выберешь, все против совести.
Заклеил я в итоге белой бумагой логотип ЕР, типа случайно, и повесил плакатик на окно.
И первый и второй случай – примеры беззакония и беспредела.
И таких случаев сотни.
Последний пример – торговый комплекс Тверская застава.
Потому я периодически хожу на митинги. И поддерживаю оппозицию. Да она сейчас такая, какая есть. Будем растить и воспитывать.
Первые результаты митингов уже есть – вернули выборы губернаторов. Хоть и кастрированные. Но отменить фильтры легче, чем вернуть выборы.
И мудаку Собянину придется набирать свои 146%, а не просто у Путина должность получить.
Дальше будет больше.

Да интересная дискуссия. Тим, пора уже форум к сайту прилепить, политический.
И домен лучше куда нибудь подальше)))
Зы: шутка разумеется.

Попаболь засчитана. Насчет Собянина поржал. Приказ был о сносе незаконно установленных палаток. То, что он исполнялся через жопу, так когда у нас по другому было? И при царе-батюшке был бардак, и при окаянных коммунистах, и при ЕБН. Почему сейчас должно что-то измениться - люди, по большей части те же. Не говоря уже о том, что в префектурах и управах остались еще Лужковские чиновники. Собственно к ним и должны быть претензии. Они банально прикрывали свои жопы имитируя бурную деятельность. Кстати, по поводу сноса ларьков, лично я ничуть не жалею. По большей части, там кроме пива и коктейлей ничего не продавалось. Качество жратвы было весьма сомнительным. Лично я не рискую в таких местах что-то покупать - проще дойти до нормального магазина.

Насчет офисного планктона. Сам тоже, в какой-то степени, к нему отношусь - работаю инженером по сетям передачи данных, т.е. разновидность админа обыкновенного. Менеджеры в ИТ - это отдельная песня. Как показывает личный опыт, процентов 90 там полные не адекваты. Примеры из жизни:
Предыдущее место работы - банк входящий в 10 крупнейших в стране. Бывший начальник отдела прошел всю цепочку от техподдержки, т.е. специфику работы знает, уволен под надуманным предлогом. На его место берут манагера. Чувак, с говорящий фамилией Козик, на 2-й день после выхода на работу устраивает совещание на тему: вы все козлы и я научу вас работать. При том, что сам печатает одним пальцем. Результат - почти весь отдел разбежался. Один из бывших коллег сейчас работает со мной.
Нынешняя контора. Был один менеджер-продажник. На рабочем месте его было практически не видно - чувак носился, как в жопу ужаленный по заказчикам. Зато у нас всегда были объемы и договора вовремя заключались и проекты вовремя закрывались. Сейчас он ушел на повышение. На его месте сидят 5 дармоедов. Результат: новых договоров нет, по закрытым старым собирается комиссия для того, что бы решить кому из исполнителей сколько бабла причитается. Народ забыл, когда последний раз видел премии. Задолбанные таким подходом люди начали оптом искать работу.
Так, что, по моему мнению, менеджеры в ИТ - это, как раз и есть балласт. Не зря, в Советские времена, что бы попасть на руководящую должность, надо было пройти всю цепочку снизу.

Чезаре.
И как бы большевики взяли власть в 17-м, если бы не агитация в войсках, на флоте и у рабочих? Они Зимний продавцами евросети брали, или дизайнерами интимных причесок? Ссылаясь на Ленина и прочих, я имел ввиду теоретическую базу. Но без практики на местах они по любому вылилась бы в тот цирк, который мы сейчас наблюдаем.
К сожалению, вскормленная тырнетами, нынешняя оппозиция считает народ быдлом и анчоусами. Ну говно народец достался - на "пизд@тые шубки" не возбуждается, на Гаганова с Навальным не кончает, а на химкинский лес ему вообще насрать. Ну не креативный у нас народ - не повезло. Отсюда и кипения говен.
Это в тырнетах все красиво - неугоднын коменты трутся, авторы банятся. Лепота, согласие и порядок. "Мы здесь власть" и всё такое. Проблема в том, что 70% фоловеров в твиттере и подписчиков в ЖЖ у Навального - боты, у остальных не намного лучше. Видимость массовости создают, но на улицу их не выведешь. потому и не торопятся вожаки Болотной создавать свою партию - знают, что народ не наберут. Отсюда и имитация бурной деятельности в виде маршей дохреналионов и фейковые выборы в КС. Зато лохи бабло заносят, ну грант-другой перепадает. Просто бизнес - ничего личного.

Вы можете быть за, можете быть против. Главное чтобы вы не были стадом. :)

Bezobraz-у
Революция и свержение существующей власти произошло чуть раньше - в Феврале. Я про это собственно говорил. Революция эта не была пролетарской даже по мнению официальной советской истории. "Июньские дни" и "Великий Окрябрь" это чисто Петроградский переворот, это не революция в прямом смысле этого слова.

Теория Маркса-Энгельса-Ленина тогда сильно ложанулась на самом деле. Я немного затрагивал уже этот момент. Движущей силой революции они трое считали пролетариат. В Европе был целый список промышленно-развитых стран с сформировавшимся большинством пролетариата. В России же основным населением было крестьянство (около 80%). А крестьянство все они считали мелкобуржуазным, в том плане, что крестьянин имеет средства производства и как только будет чуть лучше жить - сразу либо лавку купит, либо наймет батраков (справедливо в общем). Поэтому крестьянская Россия в прогнозах на революцию шла последней в списке. Но вот как-то так нежданный такой приход произошел. Ленин из этих соображений даже особо не мыслил о ближайшей революции в своем Цюрихе. Но тут по крайней мере сформированный рабочий класс был, хоть небольшой но был. Как-то после революции старались обосновать это, но потом вдруг случилась революция в Китае, а там вообще пролетариата не было, а было крестьянство. Даже прагматичный Сталин особо в это не верил и не считал Мао предводителем народа. А тут бух и революция. Это на самом деле принципиальный момент, благодаря которому вся теоретически почти безупречная цепочка рассуждений Маркса стала выглядеть весьма неубедительно.

Насчет "дизайнеров интимных причесок" - я как-то, помнится на одном форуме, когда "красные" стали говорить - ну хули - Навальный - какой-то непонятный мутный еврей-юрист без практики с непонятными доходами, которого никто не знал. в революционеры лезет. Ну я спросил - а собственно Владимир Ильич, извините кем был - не непонятным ли юристом-евреем с одним делом в портфолио и очень непонятными источниками доходов? Ну и как будто оппонентам нечего было сказать.

Пардон - "июльские дни"

Чезаре
Резюмируя все выше сказанное:
"Не тот еврей пошел - нет в нем жертвенности" (с) П. Мюллер.

А если честно, то не Путин, не Навальный, не ПР и прочие будущее России, а вот это:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fOaTEDYJmi0
пока они летают, Страна живет.

Чезаре
Я стобой согласен, что 90% населения на тот момент было крестьянстово, но это инертная масса. Революцию сделали рабочие и крестьняне, призванные в армию. Заслуга большевиков, в том, что они смогли растормошить армию и рабочих.
Февральская революция была ни о чем. Убогий царь-батюшка слился под давлением тогдашних либерастов. проблем в том, что либерасты не в состоянии удержать власть - народ не поддержит. Большевики, сыграв на том, что царская власть накрылась, а новая не в состоянии эту самую власть удержать, подняли войска и рабочих. Результат всем известен.

На самом деле мы сейчас слегка отвлеклись от темы. Нынешняя оппозиция под радужными знаменами не в состоянии предъявить существующей власти ничего - ибо это сборище фриков, которых никто никогда не поддержит. Результаты выборов в КС и последние марши дохреналионов тому подтверждение. Свой электорат они уже давно просрали.

На самом деле мы сейчас слегка отвлеклись от темы. Нынешняя оппозиция под радужными знаменами не в состоянии предъявить существующей власти ничего - ибо это сборище фриков, которых никто никогда не поддержит. Результаты выборов в КС и последние марши дохреналионов тому подтверждение. Свой электорат они уже давно просрали.

Ну отвлеклись не просто так. Исторический опыт очень полезен.
Мы теоретически рассматриваем, что ВВП&Ko не под каким предлогом не отдаст власть, тренд на недовольство есть и в общем он не меняется и далеко не только у Болотных. Когда-то система должна начинать давать сбой

Вы правильно заметили: "Царь батюшка слился под давлением тогдашних либерастов" (они правда были покруче нынешних, даже никакие по тем понятиям кадеты). Т.е этим самым Вы подтверждаете что революция возможна и с помощью либерастов? Ну они естественно не в состоянии удержать - я тут не спорю, если они не могут КС нормальный провести. Сегодняшние тоже если чего вдруг им подфартит не в состоянии удержать. Теперь осталось найти нечто похожее на РСДРП(б). Осталось подумать кто бы мог узурпировать власть после революции. В смысле - не кто хочется нам, а кто реально может это сделать. Имея жесткую организацию, идеологию и не боится крови.

Чезаре
А может ну его нахрен эту революцию?
Опять гровища-говнище, миллионы жертв и наглухо разваленная страна. Только-только начали от 90-х отходить. Худо-бедно жизнь налаживается. Не говоря уже о том, что все это сыграет на руку нашим "заклятым друзьям". У них единственный шанс выжить - устроить бардак во всем мире, самим оставшись в стороне. На БВ мы это уже наблюдаем. На очереди Иран, затем РФ. По факту, 3-я мировая уже идет. Не надо самим тащить её на свою территорию.
Насчет нарастания протеста, ПМСМ - это мечты. По факту, численность последних митингов сильно сократилась. Да и в тырнетах бурления говен затихли. Орги бабло отбили, в медийном пространстве засветились. В реале печалька - обосрамшись они по полной. Выборы в КС - это вообще анекдот. Так, что нефиг кипяшить. Жизнь продолжается. Государство обеспечивает ту самую #стабильность, которую всю зиму форсили болотные в твиттере. собственно, в этом и есть основная функция государства. Остального можно добиться самому. Работай и будет щасте и бабки.

Да я как бы не злой волшебник. Такие вопросы не решаю. Да и вообще, конкретно у нас никто особо спрашивать не будет.
Стабильность она такая штука - долгая стабильность это называется застой. Можно плюваться в сторону Горбачевых-Ельциных, но к развалу СССР привел застой и по аппаратной лестнице этих людей провел застой. А сейчас я не вижу развития, вижу застой, вижу неэффективность власти, которая не становится лучше, а только хуже. Тему стабильности и супостатов из Госдепа можно эксплуатировать ну 2 срока, но сейчас уже просто не только не серьезно, уже не смешно даже.
По поводу протеста - не, я таки не согласен. Я не вижу серьезного улучшения. ВВП старается сохранять облик богоизбранного, но я как-будто в замкадье выезжаю по делам служебным и не вижу там такого "одобрям-с" в котором меня настойчиво убедить первый канал.
Функция государства не в стабильности а в стабильном развитие.
По поводу "работай, да будет счастье" - это тов. Ward-у скажите, перед этим еще раз почитав его рассказ.

Чезаре.
Ну после 15 лет полного бардака при горбатом и ЕБН, лет 10 передохнуть можно. К тому же, внезапно, но экономика восстанавливается. Как человеку регулярно посещающему замкадье, могу порекомендовать Калужскую и Ленинградскую области. Дальше не бывал, но по слухам и там что-то развивается в последние годы. На днях выбрасывал с балкона коробки от техники, купленной за последние годы. Слегка охренел, но все "маде ин Раша". Понятно, что сборка, но это рабочие места и налоги. Что по сравнению с ситуацией 10-летней давности уже не плохо. Да и матрицы для ЛЕД панелей уже у нас делают. Т.е. остаются только микросхемы. Но их и европа и штаты сами давно не выпускают. Ну хоть убейте, не вижу я той жопы, которой полны интернеты.
Про функцию государства в стабильном развитии - штаты Вам в пример. Госдолг больше ВВП и только растет. промышленность давно уничтожена. Детройт - бывший центр машиностроения в руинах. Боинг - отверточная сборка из запчастей, завезенных из Китая, РФ и Европы. Не говоря уже о том, что не малая часть того же Дримлайнера, внезапно, спроектированна (>30%, если склероз не изменяет) у нас.
Про супостатов из Госдепа тоже посмеялся. Наши заокеанские друзья конечно желают нам "щастя и процветания". Особенно, если учесть, что без большой войны они свою экономику не перезапустят. Вспоминаем 2-ю Мировую. Амеры радостно финансировали и союзников войска и Алоизыча. Собственно вся WWII - была задумана для выхода из большой депрессии 30-х. Сейчас у них ситуация еще хуже.
Насчет "одобрям-с" в замкадье, так там и на болотных срать хотели. ПМСМ, 99% населения на все эти политические игрища глубоко наплевать. Из оставшихся, 0,07% - активные белоленточные. Примерно столько же активных путинистов. Примерно поровну охранителей и пассивных либералов. Оставшиеся, вроде меня, ловят лулзы с происходящего. А т.к. власть у нас уныла до невозможности, приходится поржать над гейволюционерами.
Насчет Ward'а:
Кроме попаболи и личной "ненавижу, даже кушать не могу" к Собянину, никакой конкретики. Товарищ решил срубить бабла по-легкому, а его обломали. В тексте выше одни эмоции. Может его палатка стояла не законно, может он запитывался электричеством от жилого дома, может там была дикая антисанитария и продавали бухло и табак несовершеннолетним. В моих краях палатки, хоть и сократили изрядно, но многие еще стоят. Большинству снесенных предложили альтернативное размещение. Так палатку, в которой я лет 5-6 покупаю сигареты, банально передвинули с тротуара метров на 50 вглубь рынка. Туда же переехали цветочные, хлебные и прочие палатки.

Возвращаясь к выборам в КС. http://www.russia.ru/news/politics/2012/10/26/3385.html Собственно что-то такое ожидалось. Теперь будут выяснять, чей совет легитимнее. Пиво и попкорн запас.

Ну в замкадье все не очень хорошо. И ЗП в 20к это предел мечтаний. И отсутствие рабочих мест. Но тем немение, приезжая в свой родной до боли липецк, наблюдаю, те кто не спился - попережинились, квартирку купили, машинку и так наращивают потихоньку обороты... В вот 90 - я даже вспоминать не хочу...

Слав, а лет 5 назад 5 тыр счастьем казалось

Липецкий Донков - родина моих предков.
Насчет развития производства - я вот по легкой промышленности сужу - печально. В 90-е (скажем так - в начале 2000-х, реально было лучше. Сейчас все в этой сфере реально скукоживается, полный Детройт одним словом.
О том, кто устроил вторую мировую я могу много говорить, с Вашей с такой конспирологической теорией не согласен. Вы наверное завсегдатай Авантюры, там "пророков" и "експертов" недостатка нет ))).
В свое время подробно изучал Веймерскую республику и хочу заметить, что пиндостанцы конечно хорошо наварились на второй войне и в общем им очень даже кстати было это, они способствовали, но сами коренные причины этой войны заложены были еще итогами первой, когда великой депрессии еще в помине не было. Там много букв по этому поводу надо писать, тут не уместны такие эссе, но ключевой момент по моему мнению был в том, что очень промышленно развитую Германию оставили со всей ее промышленностью, но в крайне унизительном положении. Ллойд Джорж еще по итогам Версальского договора писал, что так как мы закончили эту войну, непременно будет вторая. После второй Германию, на всякий случай разделили пополам, что в общем помогло. Так что, тут не надо демонизировать США - и без них бы полыхнуло, а сами они далеко не всесильны и весьма уязвимы. Насчет военной агрессии самих США я тоже сильно сомневаюсь, риски очень большие, а армия у них сейчас совершенно не приспособлена к такого рода войне. Это прибрежно-колониальная страшно дорогая и в общем бестолковая организация. Вообще, по рассказам самих американцев мы гораздо больше думаем, что они думают о нас, чем это на самом деле происходит. Я бы не стал серьезно искать внешних врагов, т.е. они есть конечно, но их влияние сильно преувеличено.

Ну да ладно. Давайте про ВВП дальше.
Я ему все прощу, если вдруг он реально системно и последовательно станет бороться с коррупцией и достигнет в этом деле каких-то боле-менее ощутимых и стабильных результатов. Только я сильно сомневаюсь, сейчас эта вертикаль - это средневековые "кормления" с княжеств. Убери коррупционную составляющую и вся система, включая выборы рухнет. Ну и миграционный вопрос меня беспокоит, но убери коррупцию и это будет в приемлемых рамках.

по поводу "на болотных срать хотели" - да согласен, я ж писал, что у них с болотными разные интересы и требования. Т.е. думаете всякие Кущевские устраивают вполне всех? Я чо-то сильно сомневаюсь.
Это совершенно разные формы протеста и недовольства. Потом я за последнее время не вижу ни одной нормальной реформы ничего, все что они делают просто ужасно. Хотя отдельно многие из них весьма умные люди. Самое наименее плохое имхо реформа армии. Но и там как недавно выяснилось полная жопа. Ну и кроме того перераспределение денег совершенно свинское и без всяких тормозов.

Чезаре
Ну сейчас мы смешали теплое с мягким. Веймарскую республику с Кущевской, болотных с легкой промышленностью.
Авантюру почитывал, сейчас подзабил, но, в общем с тамошним мнением согласен. Про то, что Форд до 44 года финансировал Рейх, это давно не секрет. То, что единственная страна, получившая профит от 2-й Мировой - Штаты, тоже думаю спорить бессмысленно. Теперь вспоминаем, что там было в 30-е. Расстрелы бастующих рабочих, государственное рабство - когда безработных за пайку загоняли на строительство инфраструктуры. Сейчас там примерно то же. Частные тюрьмы сдают в аренду зеков. Учитывая общий уровень жопы с развалом муниципалитетов и госсобственности и полным отсутствием промышленности, очевидно, что без большой войны они не выплывут. Это мы сейчас и наблюдаем. Конспирология тут не при чем. Достаточно снять розовые очки и оглядеться.
Очевидно, что Европа, находящаяся в такой же заднице, как и Штаты, им не конкурент. Остаются Китай и мы. Потому и ходят наши либералы к Макфоллу на посиделки и катаются, как Чирикова и адвокаты ПР пиариться на запад. Заодно и бабло поднимают.
То, что происходит на БВ - это запасной вариант, ну и тренировка на кошках. Сработает такая херь у нас - отлично. Не сработает - Европе, один хрен, будет хуже -нефть и газ они оттуда берут. Можно будет в следующей волне кризиса их обвинить.
За счет Темнейшего, можно спросить у Блэки - у меня на ВВП личный зуб с 2003 года. Тем не менее, в данной ситуации, смута в стране играет на руку внешним "друзьям". Посему, лично я считаю, что нынешняя вертикаль - меньшее зло. И бороться с ней можно не революцией, а эволюцией общества.
К сожалению, нынешняя не системная оппозиция этому только вредит. Так, что лучше уж "Озеро", чем полный бардак. Потери страны в 90-е сравнимы с потерями в гражданскую. Так, что нафиг.
Я не коммунист, не путинец, я имперец. Мне похрен, как эта империя называется - РИ, РФ, или СССР. В нынешней ситуации, стабильность - залог выживания. А с внутренними проблемами можно разобраться постепенно.

+1, Теперь касаемо ВВП, ну не господь бог он в самом деле, что бы всех насквозь видеть, везде успевать, неугодных посадить, правильных продвинуть. С коррупцией с начала 90 г. - на текущий момент борются! Сажают, отстраняют и т.д. То что кого то не посадили? Ну бля, не может он контролировать каждый процесс! Каждого судью, которому дали на лапу. Аппарат гнилой, но и заменить его за две минуты нельзя. Да и не забывайте вы, наш аппарат, наши менты, наши докотора и пр., и пр. Это все отражения нашего общества - нас. А наше общество сейчас, в его большинстве, это менеджеры среднего звена. А девиз у этого общества - побыстрее срудить, а потом хоть потоп...

ПС, и я тоже не мега любитель ВВП, но альтернативу ни хуя не вижу.

Так бывает, что неважно какой человек у руля. Если вместо Путина поставить Навального - катастрофы не случится. Не начнется третья мировая война, не отделится дальний восток, не присоединится чечня. Эти события происходят по другим причинам и конкретный человек у власти мало на них влияет.

Однако мы и не станем резко лучше жить. Потому что не Путин срёт в моем подъезде, не Путин паркуется на газоне.

Но! Сменяемость власти, механизмы выборов и отзыва представителей, со временем приведут к тому, что на этих местах появятся нормальные люди. Которые пришли не воровать, а работать. И свою зарплату они заработают, а не получат.
А если не заработают - завтра их заменят другими людьми. И только вот это ощущение, что будешь лажать - тебя заменят, заставит работать, а не отсиживать срок.

Почему в европе после лажи министры уходят в отставку? Да потому что его больше не выберут/назначат никогда. И он это понимает. И сохранить лицо важнее чем урвать сиюминутный кусок.

"...ВВП, ну не господь бог он в самом деле, что бы всех насквозь видеть, везде успевать, неугодных посадить, правильных продвинуть."
Странная логика. ВВП не должен этим заниматься, он должен строить государственную систему, в которой коррупция будет минимальна.
Борьбы с коррупцией я собственно все это время особо не видел. Кого там сажали? Я видел только борьбу групп (например с Лужковым). Если сейчас клан Сердюкова посадят - ну может быть что-то сдвинется но и то слабо верю. Имущество любого прыща муниципального уровня в тысячи раз больше его официальных доходов. О чем вы ребята? Кто с чем боролся? Я этого не вижу.
По поводу того что альтернативы нет - я с этого начал, ее и не будет. Солнцеподобный один, единственный и несравненный.
Вас пугают,что болотные придут к власти. Нет, придут к власти совсем другие люди, да и даже те, кто на болотной если туда попадут, в чем я сильно сомневаюсь, то будут играть по другим правилам. Вообще задача не привести кого-то к власти а в получении механизма смены неэффективной власти. Это разные вещи. Была бы нормальная политическая система, были бы десятки вполне себе пригодных к должности претендентов, а сейчас, когда политическую жизнь страны методично убивают, альтернативы нет. Еще пяток выборов в таком режиме проведут и вообще даже номинальных претендентов не будет.

Про вклад США во вторую мировую войну Вы приводите правильные данные и еще Стандарт Ойл был - ничего личного, только бизнес. А давайте вспомним Луи Рено,который по этой причине скончался в тюрьме - франция тоже подняла третий рейх?
Там по другому бы не получилось, даже если бы США не помогали. В то время все не было так однозначно как видится отсюда.

А сейчас США более беспокоит что происходит в Китае. Очень сильно беспокоит. Да и ситуация в США очень депрессивно выглядит в основном на сайте Авантюры.
Про Имперскость - русские всегда очень дорого платили за имперские амбиции немецких царей, грузинских вождей, хохлятских генсеков.

Мда... Прыгаем с места на место.
"Если вместо Путина поставить Навального - катастрофы не случится."
Не уверен, годы с 1985 по 1999 тому пример. Я бы сказал наглядное пособие - Как привести к краху госудраство.
Однако мы и не станем резко лучше жить. - Ну это понятно. Хотя с другой стороны, с 1999 по 2003 - скачок в улучшении жизни, по крайней мере мне, был заметен. Ептать - денег стали давать и их даже на что то стало хватать...
"Почему в европе после лажи министры уходят в отставку?"
Поверь они уходят то же не по своему желанию, вот я такой плохой, я ухожу. Оно и у нас, что не день, того сместили, тот в отставку... Не очень хороший пример.
Воспитывать людей надо, вы посмотрите на подрастающее поколение! Половине премию дарвина заочно можно выдавать, вот наше будущее независимо от власти. Вот отсюда и надо начинать. Мне в этом плане очень нравится роман Злотникова "Виват Император", жаль что аткое возможно только в романе.

> с 1985 по 1999, с 1999 по 2003
я думаю надо учитывать и внешние факторы и внутренние. не только конкретную жопу, греющую кресло.
это из серии: если б не сталин мы б не выиграли войну.

>Поверь они уходят то же не по своему желанию
конечно нет. просто понимают что лучше уйти и когда нибудь вернуться, чем цепляться - все равно уйдут, только с позором. думают о репутации и имидже.

>Оно и у нас, что не день, того сместили, тот в отставку...
если б за плохую работу. в основном за то, что сказал правду или не подчинился дебильному приказу или не стал плясать под чужую дудку или не обеспечил 146% ПЖиВу.
за плохую работу у нас награждают и продвигают по службе.

>Мне в этом плане очень нравится роман
не читал. мне нравится "Выбраковка" Олега Дивова

Не читал. Займусь... Круз - Земля лишних?

А чего собственно хотели "агенты пиндостана"? - они хотели честных выборов. Кто против? Почему их не поддержать, если даже лично они не вызывают симпатии?
Нужно просто прозрачно рассматривать все "карусели шмарусели" и реально это дело пресекать. Нужно сделать прозрачной и максимально делтализированной ГАС "Выборы" и всего делов. А там победит сильнейший. И даже админресурс не сыграет такой уж большой роли.

http://www.gazeta.ru/politics/2012/10/27_a_4827081.shtml ..... И нахуя этот цирк?